Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?

[NurgleJason (NurgleJason)]

宋末：蒙古人南侵
明末：女真人南侵 農民軍亂竄
清末：列強來犯 農民軍亂竄 革命黨炸彈超人


真要說哪個難解不好講
宋朝是敵人太強 擺明來輾人 從蒙古高原車到廣在騎馬殺到波蘭
要不是印度太難去、馬目魯克大敗蒙古
蒙古說不定一統歐亞非了

明朝是體制爛、小冰期、皇帝連續奇葩剛好女真人又崛起
皇帝奇葩還有得救 張居正、于謙都能證明明朝內閣是能發揮功效
但體制太爛了 尤其養了一群不納稅的朱們
山西還有籓王鑽漏洞 為了撈更多錢瘋狂生孩子
結果就是後幾任王爺有人上奏嘉靖 希望朝廷幫忙做人口普查 因為連王府都搞不清楚有多少

清朝主要就思想上的鬥爭跟
人口太多
真就沒辦法 無法完成產業轉型將內需完整吃下 導致出來的無地無業人民會起義搞事
再來就是維新VS革命了


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※ 編輯: NurgleJason (180.217.229.178 臺灣), 01/18/2023 12:03:34
推 v21638245: 說到底什麼算解啊，清朝改君主立憲成功的話算嗎
推 hugr85: 清朝改也沒屁用 當初答應給溥儀的不都反悔
推 poeoe: 宋朝最難啦 蒙古人太強了
→ hugr85: 革命黨和軍閥的話 根本沒有可信度Y
推 sunny16: 清朝吧，真要挑一個
推 dennisdecade: 袁世凱願意幫的話 肯定能多撐幾年
→ poeoe: 清朝先清掉義和團 不要搞出什麼八國聯軍 還能撐很久
推 hugr85: 袁世凱 就是滅了清朝的人 殺他是唯一解
→ widec: 清國改君主立憲這件事 本身就是超難解的題目了
→ widec: 搞了半天最後也沒成功就是證明
推 snocia: 印度從阿富汗打的話根本很簡單，剛好顯示蒙古沒那麼強
→ widec: 連袁大頭自己弄出君主立憲 下場怎樣 大家也都很清楚
→ snocia: 從古至今，由阿富汗長驅直入印度輕鬆獲勝的政權多不勝數
推 Porianesu: 如果只是要維持王朝還在 那我覺得宋朝最難
→ Porianesu: 宋朝除了外患強 本身武力底子還虛
推 sdd5426: 日本也是先打了一系列的內戰掃光保守勢力才有明治維新 清
→ sdd5426: 朝不死多點人根本改不了
→ RamenOwl: 話說清兵剛進來那時候也還是小冰期吧，為什麼問題就沒
→ RamenOwl: 明朝後期這麼嚴重
→ shihpoyen: 沒打下印度不能證明不強吧 那些打下的勢力通常都在阿富
→ shihpoyen: 汗或至少中亞一帶經營好一段時間了吧 這種從遠方過來打
推 dabcc: 清朝沒藥救
→ segio: 袁大頭又沒正統性.底下又一堆軍閥.當然不會成.如何類比
→ shihpoyen: 下阿富汗一帶就急著打印度沒打下的還有亞歷山大
推 Annatiger: 因為清兵就沒那麼多顧忌了吧，老子是入侵，給臉不要大
→ Annatiger: 不了就殺囉
→ segio: 清兵進來就搶錢搶糧搶娘圈地.怎麼會有問題?
推 Cishang: 因為人口減少了糧食就夠吃了
→ Annatiger: 但相對來說會很多反清運動
→ segio: 殺漢人都不帶手軟的.而財富最多的士族皇族還不好殺?
→ Cishang: 更何況滿清才多少人口
→ segio: 反清就殺阿.清初就是一部鎮壓史.和元朝差不了太多
→ Cishang: 說來說去看末到什麼時候 宋末跟清末是完全沒救的 只有明
→ Cishang: 末還有機會 不管你是從崇禎到南明
推 shi0520: 清如果袁沒施壓朝廷退位 革命黨頂多打下長江以南
推 sdd5426: 問題清也跟傀儡沒兩樣了 北洋軍一開始叫廕昌帶根本喊不動
噓 BKcrow: 從歷史中國哪一次要好好和平談判 每一次都死到臨頭才在那
→ BKcrow: 哭
→ f40075566: 宋朝比較絕望吧 明朝正常來講有得救 清朝也是
→ Silwez: 宋末不要白目把緩衝金國賣掉還可以撐
→ Silwez: 北宋也是，把遼賣掉後被金抄了汴京
→ Silwez: 歷代最接近條約體系跟重商主義，終究還是抵不過大國夢
推 pttkev: 北宋被抄其實很大一部分是徽宗自己耍白目。少這個雷包北
→ pttkev: 宋可不一定垮
→ pttkev: 說實在的，南北宋被滅都可以算在徽宗頭上
推 Mysterydog: 清朝遇到的問題完全不同等級，說好解只是馬後砲而已
推 kducky: 明朝哪裡好解啊？小冰河期捏
→ gfabbh: 南宋說真的只是割金國稻尾，南宋介入時，金軍早被蒙古打爛
→ gfabbh: 而且金國原本還想取南補北，發動南征，這要南宋怎麼援金
→ RamenOwl: 要是把那些朱家王爺都割一割  小冰河應該不是太大的問
→ RamenOwl: 題
把朱宗室全割/超出五服編入禁軍都還有救
一隻由宗室組成的禁軍 直接跟王朝存亡綁在一起 忠誠能保證
推 hugr85: 李自成 後來進城 割超爽
※ 編輯: NurgleJason (180.217.229.178 臺灣), 01/18/2023 16:16:24
噓 tcod: 看到提小冰河就覺得好笑 小冰河是只針對大明嗎 別的政權不也
→ tcod: 在同個環境 別人沒影響就你有影響