Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？

[saviora (颶風之翼)]

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 把一個王朝滅亡歸咎到某一個人
: 這種論述到底是哪裡來的==
: 明朝死因跟中國各朝各代一樣
: 就是土地兼併到一個程度
: 國力已經爛到底了
: 不要說崇禎+袁崇煥
: 叫唐太宗漢武帝+李靖衛青霍去病來也一樣
: 整個王朝體質已經爛到根
: 滅亡是早晚問題
: 中國王朝都是從開國就開始傳炸彈
: 最多三百年
: 亡國之君通常只是傳炸彈剛好爆炸的倒霉鬼而已
:
把一個王朝滅亡歸咎到某一個人不就崇禎自己搞的 "諸臣誤朕也" 他自己就是推鍋俠

先不說整體改革啦

遷都一事他都私下好好好萬事拜託 結果曝光後就殺提議遷都的大臣

和後金和談一事曝光 就殺主持和談的大臣

都有大臣警告他孫傳庭手持大明全部家當 不能輕動

結果一直下旨狂催孫傳庭出兵 搞到孫傳庭含淚出兵 結果全軍覆沒

朱元璋建立的錯誤體制是個鍋 朱翊鈞和他的爺爺大耗明朝家底也是個鍋

東林黨內鬥也是個鍋

可是崇禎這傢伙當老闆 手下都會心涼

不能扛大責任 有錯就推給手下 給他建議也不聽

開甚麼公司都會倒好嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673846139.A.FF6.html
推 essential015: 崇禎做事太急又愛介入 只要求績效不體諒難處 事情
→ essential015: 做錯又愛甩鍋
推 essential015: 沒有太祖成祖的魄力壓制朝中結黨 裝狠結果還是順從
→ essential015: 清流 結果坑死一票真正做事的
→ kimokimocom: 只能說活該 而且老早就一堆人叫他逃命
→ kimokimocom: 討論中間被爆料馬上切割說跟我無關 誰還敢建議啊
推 swps40309: 該殺的人不殺，殺了一堆不該殺的人
推 Aredbill3062: 笑死 崇禎像他的木匠哥哥一樣什麼事都不要管明朝還
→ Aredbill3062: 不會亡這麼快咧
→ swps40309: 但我還是覺得他比前幾任直接擺爛的好啦
→ essential015: 熊廷弼跟袁崇煥殺掉腦子真的想不出在幹嘛
→ Flyroach: 真的，他太愛面子，其實明明能跟後金談和的
→ essential015: 明朝滅亡時朝中清流一個都叫不來XD
→ essential015: 堅持兩線作戰意義到底在哪
→ zien0223: 他是光宗次子按常理是沒機會即位也就沒學帝王學 誰知道1
→ zien0223: 6歲就被推上皇位
→ zien0223: 當然他犯的那些錯依然要算他頭上 性格決定命運
推 essential015: 一直換首輔也很白癡 政策執行效率低落 朝政不安
→ OrcDaGG: 崇禎講那句 是因為東林黨腐儒只會嘴砲
→ essential015: 但他也沒頂住那群腐儒的話 言官狂噴還不是殺熊跟袁
→ essential015: 口袋裡金山銀山 上朝時忠孝節義 東林黨XD
→ afjpwoejfgpe: 崇禎擺爛老實說可能明朝還能活更久一點
→ afjpwoejfgpe: 起碼幾個真的在做事的不會太早被他宰了
推 essential015: 魏掌權有效壓制清流跟地主 對邊將自由度也很高
推 essential015: 權臣有時候真的比白癡皇帝要好
推 SunnyBrian: 天啟、崇禎二朝天災太多，影響範圍又廣也有關，茅元儀
→ SunnyBrian: （浙江歸安人）說小時候萬曆年間一石米銀七錢，至崇禎
→ SunnyBrian: 朝中期已經漲到銀一兩，加上錢價日賤，明又是銀本位經
→ SunnyBrian: 濟，整個就爆開了
推 chuckni: 萬曆擺爛影響蠻深遠的，但主要不是國策問題，他就只是躲
→ chuckni: 後宮不跟朝臣商議，主要影響是官職缺人不補搞得體制很歪
→ chuckni: 斜又弄得百官過勞，然後明朝那經濟體制搞的朝廷其實很窮
推 zien0223: 歐洲那邊那時正在打三十年戰爭導致西班牙白銀減少流入中
→ zien0223: 國也是原因之一
推 reaturn: 朝廷窮死，結果李自成清洗完北京那票完錢又都出來了
推 pauljet: 推
推 Y1999: 他就是標準的不做比做事好，不懂裝懂亂搞還殺人背鍋
推 essential015: 李自成進北京把朝臣的家通通抄一次 根本瘋狂十連抽
推 swps40309: 魏真的沒多好啦，從他那個時候軍餉就發不出來了
→ SunnyBrian: 回頭看江陵張相公真的是千古一相，給他幾年改革，就能
→ essential015: 而且每次抽都中獎
→ SunnyBrian: 讓這個臃腫的帝國得以延命數十年，萬曆怠政，可是三大
→ SunnyBrian: 征都有取得成果，軍費也不到拖累財政的程度
→ gundam01: 萬曆時代的國力還能支持三大征 才幾十年就全爆了
推 chuckni: 因為拖垮明的是後金戰爭啊，直接燒超過三大征
→ swps40309: 沒張居正明朝真的早幾十年完蛋
→ chuckni: 萬曆怠政恰恰證實了明朝行政體制已經到了一種很完整的狀
→ chuckni: 態，但他怠政最大的理由跟這沒關係就是了，就只是在立嗣
→ chuckni: 問題上跟朝臣鬧翻
推 wolver: 萬曆把錢花光,後面遇天災人禍,誰來都沒救,好熟悉的畫面,隨
→ wolver: 便就花200多億,後面誰接手誰倒楣
推 haha98: 萬曆只是學嘉靖的
→ tony3366211: 不覺得現在原本以為是嘉靖，後來像萬曆，現在根本是
→ tony3366211: 天啟
推 GodV: 傳產二代自以為聰明亂改公司體制黯然倒閉
推 wolver: 躺平也許可以多活幾年啦,畢竟外面有吳三桂撐著,只是就像看
→ wolver: 炸彈倒數計時而已,然後手賤以為自己會拆炸彈,結果一碰就爆
→ wolver: 炸
→ afjpwoejfgpe: 他接手的就爛攤子，加上農業社會碰上連年天災毫無辦
→ afjpwoejfgpe: 法
推 gtfour: 必須說看到魏掌權時清算東林黨整得它們哎哎叫時 不禁有種
→ gtfour: 正義終於得到伸張 自命清高的權貴被整落泥濘 大快人心啊
→ windr: 能臣未必清，終究還是看為官的尺度
推 a28200266: 崇禎沒受過皇帝教育 標準的書生政治