→ NARUTO: 清朝一開始就沒救了 國家救起來=爽到漢人=漢人權勢提升 01/18 15:50
推 ballby: 後金接收所有明朝關內領土,那算賺還虧? 01/18 15:50
→ NARUTO: 當時人口頂多百萬的滿州韃子想統治四億漢人已經不可能了 01/18 15:51
推 SIKI3316: 清朝把自己子弟兵弄到沒人能打老實講也是蠻厲害的 01/18 15:51
推 ballby: 清朝主力靠八旗,問題是時代會變 01/18 15:53
推 ARCHER2234: 基本上每個外族進中原都把自己子弟兵用到不能打了阿XD 01/18 15:54
→ magamanzero: 當時算虧 那時還有瘟疫阿.... 01/18 15:55
→ OrcDaGG: 主力其實是綠營 八旗是統治階層 去前線的兵都是綠營 01/18 15:57
推 terter: 不弄自己子弟兵不行啊,不然之前就篡位了 01/18 15:57
推 SIKI3316: 但衰弱到連地方團練都不如就有點慘的感覺 01/18 15:58
→ OrcDaGG: 不過大清可汗為了防綠營造反 把他們切割成很小的單位 還 01/18 15:58
→ OrcDaGG: 身兼巡邏 救災什麼的 到鴉片戰爭時也沒戰鬥力了 01/18 15:59
→ OrcDaGG: 至於八旗後來不能打 就是過太爽 01/18 15:59
推 Lb1916: 所以原po對袁世凱這個人的 01/18 16:00
→ Lb1916: 看法與評價是啥? 01/18 16:00
→ buffalobill: 八旗沒有不能打啊,他們養的蟋蟀很強吧 01/18 16:02
→ a000000000: 曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清 01/18 16:04
推 Kcarpenter: 慈禧除了幾個決策像放義和團進來之外 以一個末代統治 01/18 16:04
→ Kcarpenter: 者來說算不錯了 01/18 16:04
→ a000000000: 袁世凱就相當於司馬炎八 整體能力評價也差不多惹 01/18 16:04
→ a000000000: 跟前面兩代差一截 01/18 16:05
→ a000000000: 就時機對惹 01/18 16:05
推 longkiss0618: 教主身體安好嗎 01/18 16:05
推 magamanzero: 那個叫做民族融合 你們不懂啦 www 01/18 16:05
推 kducky: 不是要養病嗎教主0.0 01/18 16:06
→ magamanzero: 補充一下 因為北方爛到不成樣子 才允許三番存在 01/18 16:07
→ magamanzero: 北方攤子爛到無力繼續 01/18 16:07
推 Lb1916: 所以原po是討厭這些漢人奪權? 01/18 16:08
推 aegis43210: 主要是滿人已經腐敗了,慈禧無人才可用 01/18 16:08
推 max60209: 國家一旦養不起軍隊 讓軍隊自己養自己就開始麻煩大了 01/18 16:08
→ a000000000: 腱鞘炎 右手好惹左手 01/18 16:09
→ a000000000: 右手好惹換左手QQ 01/18 16:09
→ a000000000: 我不會討論漢人奪權R 應該說我覺得我悶國高中國文 01/18 16:10
→ a000000000: 完全沒學到儒家的精隨 01/18 16:10
推 woifeiwen: 好der好der 01/18 16:11
推 pponywong: 袁世凱就剛好在那個位置上 所以就發跡了 01/18 16:11
→ a000000000: 很多政治上的花招套用在職場也4可以der 01/18 16:11
→ a000000000: 可惜我剛搞懂這些的邊邊的時候已經在想要退休惹 01/18 16:11
推 kducky: 基本上始皇帝規劃的官僚制度到宋代才變成完全體,而後面 01/18 16:12
→ kducky: 不管是蒙古人女真人還是朱家都要跟這個體制合作 01/18 16:12
→ pponywong: 清廷把李鴻章的軍權交給袁 又讓袁去創建北洋軍 01/18 16:12
→ pponywong: 阿不就把命脈交到袁世凱手上 01/18 16:13
推 Kcarpenter: 曾國藩搞湘軍會坐大變軍閥 咸豐不是不知道 01/18 16:13
推 Lb1916: 什麼花招,權力鬥爭嗎? 01/18 16:14
→ npc776: (╮′_>`)<矽谷也放過年嗎 01/18 16:14
推 magamanzero: 左岸就是軍隊養自己啊w 解放軍事業超大 01/18 16:14
推 kducky: 教主年資可以放的假很多吧0.0 01/18 16:15
推 blitz1991: 管理平衡的藝術啊 01/18 16:16
→ a000000000: 與其說花招不如說人性八 01/18 16:17
推 Lb1916: 那四書五經比較推薦看哪本? 01/18 16:19
推 handofn0xus: 教主那你覺得 走向共和 演的怎麼樣 01/18 16:19
推 tensinya: 教主 身體要保重呀 01/18 16:21
→ a000000000: 蠻好看der 可是畢竟是小說 有些地方不是史實 01/18 16:21
推 geminitea: 我只想問amd兩粒奶是認真的還是在股板逗逗韭菜 01/18 16:22
推 speed7022: 教主已經超過五十了喔? 01/18 16:24
→ a000000000: 41好嗎= = 01/18 16:25
推 Annatiger: 開朝初期滿清強盛,但不熟悉中原,比起漢人更怕自家後 01/18 16:34
→ Annatiger: 院起火,空下來的缺就被漢人滲透 01/18 16:34
→ Annatiger: 我覺得清皇室想保持滿人正統根本不可能,早點開始民族 01/18 16:34
→ Annatiger: 融合說不定還有救 01/18 16:34
推 SunnyBrian: 太屌了!教主保重,新年快樂 01/18 16:35
推 basslife: 李鴻章有辦法這樣搞 一方面也是超級有錢吧 各種貪污賄絡 01/18 16:40
推 iovoecu: 手好ㄌ玩玩新作又壞ㄌ☺ 01/18 16:43
推 shi0520: 當時朝廷有力推張之洞對抗李袁 01/18 17:10
推 f22313467: 不花錢修園慈禧其實沒對手 01/18 17:10
推 GenjiEd: 最近看的觀點都認為 太平天國後清朝還能活50年很強 01/18 17:10
推 faiya: 一來保甲制度對基層民眾的控制以及洗腦教育竟然把紮辮子洗 01/18 17:14
→ faiya: 成漢人祖宗傳統 01/18 17:14
推 RLH: 窩不懂欸 01/18 17:29
→ sppray: 滿人其實從老外學到很多,包括關稅跟銀行信用,甲午之前 01/18 17:58
→ sppray: 根本不像一個16年後會滅亡的國家 01/18 17:58
推 thegiver210: 三倍地產 賺爛了賺爛了 01/18 17:58
→ thegiver210: 所以我一直在心中尊袁世凱為中華民國國父 01/18 17:58
推 GP01: 說到保甲制度的話現在也有人用而且配合科技用的更高明 01/18 18:05
→ david885577: 慈禧的當政理念就是平衡吧?如果說守成的集大成就是 01/18 18:18
→ david885577: 她也不為過,她確實握在權力上很久,就連袁世凱也要 01/18 18:18
→ david885577: 她過世之後才出來反。 01/18 18:18
推 rockman73: 滿人就那麼幾隻 沒用的 01/18 18:29
→ rockman73: 你想集權在滿人身上根本管不了這麼大的疆土 01/18 18:30
推 willytp97121: 我看歷史覺得漢族最屌的地方就是外族你要滅我們的 01/18 18:41
→ willytp97121: 國可以 但是滅不了我們的種 百年後自然能逼得你們 01/18 18:41
→ willytp97121: 外族要跟我們妥協 01/18 18:41
推 akway: 滿人問題跟土耳其人一樣 人數太少不足以統治大帝國 01/18 18:48
→ sppray: 漢人也沒什麼好得意的,老是被僅百萬人口計數的少數民族 01/18 18:55
→ sppray: 滅國,每次都只會從鞏固統治者利益下修正制度 01/18 18:55
推 Informatik: 確實 房價三倍速 01/18 19:39
推 raphin: 漢人就這樣嘛,統一後的時候內鬥,分裂的時候還是內鬥 01/18 19:54
推 drph: 漢族就是一個不內鬥就渾身不對勁的民族 01/18 23:32