Re: [閒聊] 海南對山王最後四分鐘被打24：4發生何事

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 如題　海南對山王　最後四分鐘時
: 海南落後十分而已 結果結束時落後三十分
: 最後四分鐘被爆打　該不會連阿牧都破不了全場盯人吧
: 那連阿牧都破不了的盯人　宮城最後突破了　484有資格當一回主角了呢

大家好，延續昨天的話題。

這又是大然那了不起的翻譯影響了一整個世代人的例子。

一，去年的海南更強？

光看大然版，會認為去年的海南比今年的還強。

http://i.imgur.com/bORt2xp.jpg

「還比現在的海南還要厲害吧」

但事實上真的是這樣嗎？

原文。
http://i.imgur.com/rR96kN5.jpg

「考慮到身高的話，去年的海南還更強也說不定」

畢竟沒有實際對戰過，只是看影片而已，那支海南身材不錯，以身高來說更好。
雖然我覺得這是拜清田信長(178cm)拖累全隊平均身高之賜......
(他到底怎麼守住187cm的流川楓？還能在兩米的魚住頭上灌籃？匪夷所思)

另外牧紳一高三也不太可能比高二差。

這邊其實是犯了少年漫畫通病的問題，「下一個敵人要更強」，
導致前一場的對手要變成背景看板參考值，而且通常會輸很慘。

基本上，確定的只有「前一年的海南身材更好」，但有沒有更強很難講。
(赤木他們也是第一次看影片，那時候沒有YouTube讓他們研究對手)

二，深津一成到底有沒有守住牧紳一？

這是大然最大的翻譯錯誤之一。

大然版
http://i.imgur.com/4PHmthE.jpg

(宮城形容深津) 「連牧 他都能防守的很成功」

原文是
http://i.imgur.com/xTfrBig.jpg

「牧以外的後衛早就被抄了」

然後旁邊大然翻成「長得真醜」的小字，其實應該是「防守好黏(しつこい)」，
口語寫成しつけ～

這個從日本討論區也可以看到是用しつこいDF (defense, 日本人會寫DF)
http://i.imgur.com/GYNMPyb.jpg

但是因為抄了牧一球，再加上大然翻譯的關係，
讓台灣這一世代的人都以為「深津守死了牧」，並沒有。


甚至從頭到尾都沒有講到深津是日本第一後衛，他是在日本第一球隊擔任後衛。
但90年代的籃球，尤其是FIBA，控球後衛常常會組織也能串連，但不會得分的。
以NBA來比喻就是「盧一球」(Ricky Rubio)來NBA之前的狀況，更加不能得分。

深津還進了兩球，比盧一球還多呢。(笑)


總之，大然翻譯的人實在很了不起，一代名作在他筆下完全有著不一樣的故事。

雖然換成尖端好像也沒多好，昨天那篇就寫了，
明明是碎碎念「考不上的就算引退去唸書也考不上啦」，尖端翻成三井被留級...

兩家出版社都是神翻譯二創，想想也是了不起。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.245.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674262655.A.1C8.html
※ 編輯: TheoEpstein (180.217.245.76 臺灣), 01/21/2023 08:58:05
→ spfy: 知名二創作品 大然版灌籃高手
推 davidex: 那左手只是輔助？
→ TheoEpstein: 左手昨天講過了
→ TheoEpstein: #1Zobo1xM 左手只是輔助在52樓推文，我有回應
→ TheoEpstein: 啊49樓推文也有提到
推 s210125: 我覺得影響最大的應該就深津守住牧 河田雅史像巴克利
推 DarkKnight: 長得醜   可能是厚唇
→ vic1201: Rubio打U16拿過51分大四喜
→ TheoEpstein: 還有一之倉聰是三分射手也是大然自己加的
→ TheoEpstein: 巴克利那個原文完全沒有
推 s210125: 巴克利那個連我有一個超鐵粉的灌高朋友（山王戰每一句對
→ s210125: 話出現在哪一集哪個畫面都能背出來那種）都不知道原來根
→ s210125: 本沒這句
→ s210125: 只能說你再鐵如果沒辦法看到原文還是會被錯誤翻譯騙
→ TheoEpstein: 而且是徹頭徹尾的被騙，還堅持自己是對的
→ TheoEpstein: 剛剛看到有人在說「我明明看了書上寫三井留級」
→ TheoEpstein: 那就是錯的啊！他們不相信，大概認為日文不可信吧？
推 s210125: 還好我找原文的圖給我朋友看他有相信日文
→ TheoEpstein: 太好了他還願意相信日文，已經比很多人好了
→ s210125: 是說到底哪裡有沒有翻譯明顯錯誤的灌籃高手的漫畫能看
→ s210125:  該不會台灣的都是二創等級的吧......
→ TheoEpstein: 大然/尖端都是二創啊。我看香港的也翻錯不少，而且用
→ TheoEpstein: 語跟台灣差很多看的很累。
推 HideKyoto: 看圖說故事 而且還說的不錯 騙到一堆人  XD
推 pptsodog: 大燃
推 chy19890517: 信長那段你可以看看戰神AI就知道怎麼回事了
推 peterw: 大然是二創高手
→ www115ui8: 電影好像有講深津是第一後衛
推 Yanrei: 我也有三井留級的印象XDDD
→ TheoEpstein: 那應該是電影翻譯二創吧 日本那邊我沒看到第一的討論
→ dfgh5566: 對不起我真的以為三井留級嗚嗚嗚嗚
→ dfgh5566: 看到原文才相信事實
推 wylscott: T大要不要考慮出個SD完全翻譯校正版？
→ TheoEpstein: 對話全部勘誤完大概要花一兩年吧XDD
推 iwinlottery: 這種高知名度的尚且如此應該會找水準以上的來翻，其
→ iwinlottery: 他無名作品可想而知
推 wylscott: 我以為改動很快 問題是在嵌字這些比較麻煩
推 bye2007: 推考據
推 bye2007: 清田沒有守住流川吧，是下半場流川體力不支
推 t13thbc: 左手只是輔助確定沒出現在漫畫，應該是動畫的台詞
一，以前TV動畫沒有演山王戰

二，你要確定沒有喔XD
中文漫畫16集：
https://i.imgur.com/BSEzSdv.jpg

原文
https://i.imgur.com/Zx83Jai.jpg

這句也是山王戰最後那球的同一句話「左手はそえるだけ」

https://i.imgur.com/cmbx5RB.jpg

但是大然第16集跟第31集對「同一句日文」的翻法不同XDD
※ 編輯: TheoEpstein (180.217.245.76 臺灣), 01/21/2023 11:02:45
推 newtypeL9: 所以說日文一定要學
推 t13thbc: 我說的不是山王戰也是練習，不過你這個的確證明大然就有
→ t13thbc: ，我困惑的是我也有朋友大然的灌高但他找不到那句
推 Faertesi: 中文版漫畫山王戰也有這句左手只是輔助
→ newtypeL9: 好啦現在應該沒有出版社會把翻譯當二創了，不學也沒關
→ newtypeL9: 係吧
→ TheoEpstein: 中文版大然第31集跟當年TOP連載是翻成左手只是支撐XD
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/uJ1IOwi.jpg 網路上有人考證
→ TheoEpstein: 簡單的說，「輔助」出現在16集，原文16集跟31集一樣
→ TheoEpstein: ，但不知道為什麼大然31集把同一句話翻成支撐。
→ TheoEpstein: 然後大家腦袋裡面的印象還是16集練籃下擦版的櫻木XD
推 fxp51203: 感覺可以另外開個主題來討論
→ TheoEpstein: 那會洗板吧
推 growl: 大然版31集是左手只是輔助，
→ growl: 可能後來其他刷又改了吧
推 newtypeL9: 灌高文已經在洗版了有差嗎XD
→ newtypeL9: 讓我想回家翻大然版的31集了XD
推 newtypeL9: 我大然版的看了N次，看到台詞都幾乎背下來的程度，所以
→ newtypeL9: 看了原版的灌籃高手以後，發現腦內的那些經典台詞，有
→ newtypeL9: 一半是編出來的，根本不是翻譯，當時真的蠻幹的
→ TheoEpstein: 像山王的ゾーンプレス也不是零分戰術，大然亂翻
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/wfGLI0m.jpg
→ TheoEpstein: 第235話正確標題是：
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/weaWqRU.jpg
→ TheoEpstein: zone press變成 zero point tactics，好厲害的大燃
推 h75311418: 這錯誤翻譯真的誤會劇情影響ㄧ堆人= =
推 t13thbc: Zone press要怎麼翻譯
推 h75311418: 零分戰術以籃球術語是緊破盯人吧
推 t13thbc: 其實山王也就是貫徹緊迫盯人而已
→ h75311418: 翻譯的不見得懂籃球，就翻錯了
推 bellas: 名子都能搞錯還能不跪嗎 神奈川得分王是牧歐 三分球翻成三
→ bellas: 步上籃 整部是找火星人翻的吧
推 t13thbc: https://fb.watch/ib9EYADK8H/?mibextid=qC1gEa
→ t13thbc: 原po這邊有提到，大然後續的文庫就沒這句，動畫在練習時
→ t13thbc: 確實也有這句
→ TheoEpstein: zone press就全場壓迫。
→ TheoEpstein: 其實是「全場壓迫(press)+區域防守(zone)」，
→ TheoEpstein: 出現盯人兩字反而不對XD
推 InnGee: https://i.imgur.com/Pa4Sn8c.jpg
→ InnGee: 灌籃高手這句應該是什麼？
推 cashko: 清田我覺得挺有潛力的
→ cashko: 翔陽四個長人，去年學長沒他們高，但去年能有實力當先發
→ cashko: 的也只有不算多高的藤真(去年搞不好還不到178)，身高是個
→ cashko: 參考但不代表海南去年絕對就比較強
推 cashko: 如果能有既兼顧正確又能熱血俐落的台詞版本，絕對再收一
→ cashko: 套，感覺好難，為了想看正確翻譯再收尖端新裝的，結果留
→ cashko: 級那句整個讓我傻眼，本來想說搞不好譯者也看過大然版有
→ cashko: 參考也有改正錯誤，但看到留級有種....譯者自己不會覺得
→ cashko: 劇情怪怪的嗎這種感覺，翻到這句沒有再確認一下嗎，新裝
→ cashko: 版有些翻譯比起當年完全版已經再調整過，但這句仍然沒改
推 Demonic1013: 不出電影版還好，一出破綻百出，完全被排球少年超越
→ Demonic1013: ，至此運動漫畫第一把交椅已經確定了
→ cashko: 看很多人推薦排球少年，前陣子補完，的確也很棒
→ TheoEpstein: 對呀，電影一出，三十年沒被挖出來的翻譯錯誤都爆光
→ TheoEpstein: 本來很多人都沒想到自己的童年回憶原來是大然二創吧
推 ThreeNG: 還有神奈川縣的得分王是神才對，以前翻譯好像超譯成牧？
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/SZmEcE4.jpg 得分王是神。