→ SaberMyWifi: 日本LULU01/21 19:06
推 NEKOWORKi: 推01/21 19:12
https://i.imgur.com/JP9QYkU.jpg
當然不是說其他人很弱，而是南條的腔體共鳴是可以被稱為教科書級別的。
2015下半年的南條不知道去跟那位大師學的唱歌，不是學院派出身的她在混聲以及腔體共
鳴上比學院派還要像學院派，到了2017年的SSA舞台上可謂是修成正果。
雖然很多學過唱歌的歌手都雖然同時能兼顧胸腔和頭腔共鳴，但還能夠再兼顧咽腔的並不
多
，導致聲音的飽滿度會略有失色。MISIA之所以能被稱為歌后就是因為她是少數能同時拉
滿
三大腔體共鳴，音色極為飽滿的頂級歌手。
https://youtu.be/ai6zKCT8KYI
→ SaberMyWifi: 日本LULU01/21 19:06
推 NEKOWORKi: 推01/21 19:12
推 jan06010504: 看這個不完全準就是了，一堆唱歌老師共鳴腔換氣之類01/21 19:20
→ jan06010504: 的比一堆專業歌手標準，但是你組合起來就是沒有專業01/21 19:20
→ jan06010504: 歌手好，甚至有些頂級的專業歌手根本就是用歌唱老師01/21 19:20
→ jan06010504: 講的錯誤方式去唱歌。所以不是說南條唱得不好，而是01/21 19:20
→ jan06010504: 結論還是得丟回歌曲的表現上，而不是看單個的共鳴腔01/21 19:20
→ jan06010504: 數據，說真的南條我從2010年第一次聽他翻車現場到後01/21 19:20
→ jan06010504: 來來台灣唱比較起來是真的進步很多01/21 19:20
這不是單個共鳴腔的數據，2000-4000Hz你可以視作胸腔，6000-8000Hz算咽腔，然後破萬
則
是頭腔。實際上那堆油管上的聲樂導師這咽腔的表現都不太好，儘管他們的胸腔和頭腔都
很
優秀。我個人認為頂級的腔體共鳴不是靠練就足夠的，而是需要天賦，不然只要練20年人
人
都能當MISIA了，畢竟有一堆唱了40年的老一輩都比不過MISIA 10年前的水準。
推 s210125: 南條愛乃比較慘也是比較早起的走音炮 後面蠻穩的吧01/21 19:35
→ s210125: 期01/21 19:35
沒學過唱歌的新人都一樣，南條當年也是有自知之明的，知道自己沒有唱歌的底子。但八
木
沼一再邀請也不好拒絕，而且也沒人想到出道一年就能紅到被邀請上asl。
推 majinausaku: 請問如何判斷泛音列沒有明顯缺失？再者，過萬Hz後的01/21 19:37
→ majinausaku: 聲音對音樂性影響很小(你可以過個hpf獨立出來聽)，01/21 19:37
→ majinausaku: 用這個來作為歌唱力的指標可能不適合。01/21 19:37
→ majinausaku: 樣的結論嗎？01/21 20:47
推 jan06010504: 講真的會說是數據派就是說你覺得有這個就肯定是好。01/21 20:48
→ jan06010504: 事實上重視中段共鳴腔，也就是現在很多人常說的混聲01/21 20:48
→ jan06010504: 區，其實是近年才變主流的唱法，以前這個唱法在pop01/21 20:48
→ jan06010504: 裡很少，在搖滾或美聲類的比較多，他會讓某個區段的01/21 20:48
→ jan06010504: 音高聽起來更滿、然後高中低音比較沒有音色上的差異01/21 20:48
→ jan06010504: ，這基本上都算是優點沒錯，你可以說他是一種新的很01/21 20:48
→ jan06010504: 難學好的技術，但是他不等同於好聽，事實上一些歌你01/21 20:48
→ jan06010504: 用這個方法去唱還會失去味道，比如說舉一個比較極端01/21 20:48
→ jan06010504: 的例子像中孝介，講真的他的胸聲頭聲斷差有夠明顯，01/21 20:48
→ jan06010504: 他還故意把那個斷差做大做成特色，但是你要說他唱得01/21 20:48
→ jan06010504: 不好嗎？或許他的某些表現會被限制，但是就是有他獨01/21 20:48
→ jan06010504: 特的個性跟好聽處，而且未必會比熟練中段共鳴帶來的01/21 20:48
→ jan06010504: 美感差，這才是我說有這個條件不等於好聽、沒這個條01/21 20:48
→ jan06010504: 件不等於難聽的原因。MISIA 除了有頂級的技巧，他還01/21 20:48
→ jan06010504: 要把技巧用得好，這才是重點。01/21 20:48
→ jan06010504: 當然相反也會有歌一定要用這個區段共鳴去唱感覺才會01/21 20:49
→ jan06010504: 對，比如說鬍子男01/21 20:49
推 majinausaku: 樓上說的也很有道理。事實上，泛音列的凹陷是造成音01/21 20:50
→ majinausaku: 色特色的重要因素。不是泛音都是滿就能夠表示歌唱力01/21 20:50
→ majinausaku: 優良。01/21 20:50
推 zseineo: 看不懂 推個01/21 21:02
→ leung3740250: 或許有些歌手會想透過中段凹陷去製造特色，如果是01/21 21:08
→ leung3740250: 為了特色這東西就不多作討論了。01/21 21:08
→ leung3740250: 只不過能夠全部區段的泛音拉滿的必然是唱功優秀的01/21 21:08
→ leung3740250: 。因為優秀的共鳴是需要優秀的氣息控制去支撐的，01/21 21:08
→ leung3740250: 不管是哪種風格的共鳴。01/21 21:08
→ leung3740250: 再補充一點，即使是南條這種兼顧中高段泛音的唱法01/21 21:13
→ leung3740250: 也不見得是沒有特色。實際上南條的音色是有很明顯01/21 21:13
→ leung3740250: 的咽音，然而南條的中高段和高段的泛音響度是差不01/21 21:13
→ leung3740250: 多的。01/21 21:13
推 jan06010504: 技巧優秀沒錯啊，但是就技巧優秀跟好聽中間不是直接01/21 21:16
→ jan06010504: 等號，技巧比較差也不一定直接等於比較不好聽，我只01/21 21:16
→ jan06010504: 是想講這個01/21 21:16
推 jan06010504: 中間其他的影響因素還有太多太多01/21 21:18
→ leung3740250: 抱歉，第二段我是順便回覆m網友，我是認同j大技巧01/21 21:27
→ leung3740250: 好不等於好聽的，像林俊傑這幾年的live我就覺得不01/21 21:27
→ leung3740250: 是那麼好聽了(?01/21 21:27
推 jan06010504: 而且唱歌有趣的地方就是，技巧優秀一般來說是指合於01/21 21:36
→ jan06010504: 生理跟聲學的唱歌技巧，但是就有人可以違反一般生理01/21 21:36
→ jan06010504: （ry01/21 21:36
→ leung3740250: 各種意義上的怪物(?01/21 21:38
推 jan06010504: 啊對，又突然想到一個你照原唱唱絕對被唱歌老師打槍01/21 21:40
→ jan06010504: 的，玉置浩二的行かないて，副歌那個全氣音掛上去，01/21 21:40
→ jan06010504: 九成九九的人都會飄又不確實，所以正常來說唱歌老師01/21 21:40
→ jan06010504: 大概會叫你別唱那麼虛，但是玉置浩二可以，因為他是01/21 21:40
→ jan06010504: 玉置浩二w01/21 21:40
→ leung3740250: 全氣音一般人都會先斷氣就對了XD01/21 21:42
推 jan06010504: 其實在斷氣前通常會有音準飄爆跟音色難處理的問題，01/21 21:45
→ jan06010504: 還有就是存在感會很低落，不插電還好，跟樂團就會很01/21 21:45
→ jan06010504: 容易被蓋掉，但是玉置浩二跟交響樂團唱過這首，怕01/21 21:45
推 majinausaku: 嗯...看來再討論大概意義不大，我只想說，用泛音的凹01/21 22:24
→ majinausaku: 陷與否跟唱功連結是很粗暴的。泛音的音量差異是不同01/21 22:24
→ majinausaku: 母音發聲的關鍵。如果玩過合成器用過formant也許就會01/21 22:24
→ majinausaku: 理解。01/21 22:24
推 jan06010504: 換個方式講可能會比較好，應該說聲學上泛音豐富的聲01/21 22:38
→ jan06010504: 音，會容易讓人覺得比較有吸引力跟聽起來，讓聲音有01/21 22:38
→ jan06010504: 吸引力當然是唱功追求的目的之一，所以要說泛音完整01/21 22:38
→ jan06010504: 是唱功的一部分這沒錯，但是如果真的要論起來，唱功01/21 22:38
→ jan06010504: 還有其他很多部分，有些部分更是跟情感處理很難分割01/21 22:38
→ jan06010504: ，所以講起來就會很複雜01/21 22:38
→ jan06010504: 不過這個反過來說不成立就是了，泛音完整可以達成聲01/21 22:39
→ jan06010504: 音有吸引力，但是不代表不完整就是沒吸引力01/21 22:39
推 majinausaku: 你的說法我就比較能理解。但原PO的說法是：泛音完整01/21 23:00
→ majinausaku: 與唱功直接正相關。但他的兩個分析對象除了pitch以外01/21 23:00
→ majinausaku: ，並沒有提到是什麼母音、也沒有考慮混音是否有harmo01/21 23:00
→ majinausaku: nic distortion或eq的調節，就直接以一個音的頻譜當01/21 23:00
→ majinausaku: 作唱功優劣的對比，這當然是粗暴且不準確的比較。01/21 23:00
因為我不想以大篇幅的文字去陳述聽覺上的東西(也沒幾個人會看)，唱功這種東西最好還是
用影片的方式去解釋，之所以選共鳴是為了方便以文字和圖片去解釋。
儘管附上了影片鏈接去作為參考資料，但我認為不是每個人都會一一點進去就是了，所以我
想在正文盡可能用簡短的篇幅去回應。如果有人想深入討論我就在推文區詳細回覆便是。
關於母音，我明白你想說不同母音的泛音強弱分佈都不一樣，但不會出現某個區段的泛音幾
乎消失的情況。只不過我選的母音的確是一樣的，都是以「a」作為參考的依據，畢竟我在
對比的時候都是盡可能挑選整首歌裡面泛音最豐富的長音，挑出來的自然都會是「a」這個
母音了。
至於HD和EQ，儘管他們會改變波形，但不可能讓每一個泛音都出現在剛好的位置。比如說文
中說提到的G4的第一到第五泛音，分別是783、1180、1571、1966、2352，而G4這個基頻是3
88Hz。雖然泛音不是完美的388Hz的倍數，但也相差無幾，而且差距都是相當平均。
最後，我選擇audacity的是因為這是我手上最清晰和直觀的工具，但不代表我是把audacity
作為唯一依據，我是還有用audition去互相對照。
※ 編輯: leung3740250 (112.119.55.1 香港), 01/22/2023 00:50:21