[討論] 元日戰爭的日本武士素質其實很高？

[hugh509 ((0_ 0))]

以前普遍中方視角都說元日戰爭，日本靠颱風打贏
但是仔細去查一下這似乎是個不精確的說法
玩對馬戰鬼後研究了一下

第一場在九州的大戰役，都已經登陸的元軍
戰法、科技都佔優，居然啃不動矮子一堆的日本
當然你要說地形利於守方這是沒錯
但當初日本的對於戰爭的觀念輸給蒙古非常多
他們可不只是龜在工事內或只打游擊放風箏
而是正面去和蒙古扛了幾波近身肉搏戰

甚至搞到元軍晚上安營都不在岸上，跑回船上
就那個地形，元軍要固守一個灘頭不難
但是跑回船上後沒多久就決定撤退朝鮮了
是撤退時才遇到風暴，而且可能沒有颱風那麼猛
畢竟是農曆十月

然後第二場也是，日本在海岸線蓋了城牆
限制了元軍登陸的地點，但畢竟是高兩米寬兩米的矮牆
你元軍踏平的領土，這點防禦工事就能擋？
人家日本後面是有架機砲嗎？
陸續打了快三個月，還是啃不下來決定轉進
當然後面元軍轉進換登陸點確實遭遇颱風然後覆滅
如果換個地點日本又被登陸成功，結果是很難料

但是日本武士單兵素質很高應該也是事實吧？

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「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「                 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」

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→ blackone979: 光是渡海元兵就已經先輸補給了 加上島上狹窄地形再輸
→ blackone979: 地利 然而即使在重重debuff下元軍還是一時佔了上風
推 hank13241: 而且當時元軍帶領的原宋將軍是有問題的
→ taiwansibia: 是不是剛看完李天豪
推 allo763: 剛看完李天豪齁
→ suanruei: 不是說元軍強在騎兵野戰，最後再用火器攻城
→ hugh509: 我之前就有看一下相關歷史，但直到李天豪說出:單兵武藝高
→ hugh509: 才又去對照一下發展 對阿，這不是單兵素質好是什麼?
→ LUDWIN: 那個是蒙古帝國建制下的原宋軍和朝鮮軍
→ LUDWIN: 宋軍是社會就業計畫安置的，戰力可想而知
→ LUDWIN: 比日軍優勢一點是會使用當時剛出現的火器而已
→ blackone979: 因為講敵人很強自己輸了才不會那麼丟臉啊
推 njnjy: 騎馬的蒙古人上船都吐到不行了吧
推 njnjy: 招募宋軍是為了渡海
推 hakuoro: 文永之役若非蒙古撤退 日本早輸了 根本被橫掃靠人多來補
推 hank13241: 不過日本海島，哪怕九州淪陷也不會死的那麼快
→ hank13241: 但鎌倉幕府倒台是肯定的
推 fanrei: 承認鐮倉武士跟九州武士很強會很痛苦嗎
推 Tsukasa0320: 痛苦 可以承認宋軍弱，不能承認日本強
推 lifehunter: 防守+反入侵戰有時本來就很強 像南宋也撐很久
推 iwinlottery: 登陸戰本來就難打
→ blackone979: 元軍在博多登陸的時候是暴打當時日本九州聯軍啊 後來
→ blackone979: 就是因為後勤補給有困難才決定退守 結果衰小在撤退當
→ blackone979: 晚遇到颱風全滅
→ hakuoro: 要說日本強也是弘安之役 確實進步很多而且準備充分
→ blackone979: 第二次入侵當時日本連元寇防壘都蓋好了 以逸待勞優勢
→ blackone979: 太大
→ a9564208: 送人去死的，打輸打贏很重要嗎？
推 handsomecat: 登陸無法使用最強的騎兵，步兵輸日本
→ krousxchen: 等下NARUTO會回這篇文章，然後論述日本有多爛
→ maplefoxs: 蒙古本來就靠騎兵強的 打登陸戰沒啥優勢
→ maplefoxs: 日本多山地形,想佔領日本全境幾乎不可能 當初日治也是
→ maplefoxs: 花了很多時間才搞定原住民 何況早幾百年前
推 SALEENS7LM: 太陽人強烤肉人弱，烤肉人輸了
推 Zoro80298: 蒙古遠渡日本 基本上只能靠步兵打而已 馬匹裝備補給太
→ Zoro80298: 困難
→ hank13241: 不是阿，日本在第一次被入侵真的很爛，我再怎麼喜歡日
→ hank13241: 本，客觀事實也不能否認啊，第二次進步很多，但過重賦
→ hank13241: 稅也是幕府滅亡的遠因
推 abadjoke: 蒙古帝國的騎兵跟鬼一樣但水師有那麼強嗎？
推 abadjoke: 專精騎馬數百年的民族搭船渡海幾十天
→ abadjoke: 下了船眼前就是一整片的山 很好奇當時指揮官的精神狀態
→ blackone979: 第一次元寇入侵日本是真的被壓著打啊 元軍是因為補給
→ blackone979: 跟不上加上衰小遇神風才滅的 然後第二次是日本早就準
→ blackone979: 備很久 蓋了元寇防壘直接把元軍阻絕於灘岸
→ blackone979: 這些都是咕狗一下就能知道的歷史 沒有捧誰貶誰
噓 sdd5426: 好了啦 剛看完yt就來現學現賣喔
→ w3160828: 蒙古有水師？
→ w3160828: 蒙古有水師，宋朝連撐一年都沒辦法
推 hank13241: 蒙古當時是徵招朝鮮水軍船隻，加上部分前宋軍與前宋軍
→ hank13241: 將領帶隊的，渡海當然沒問題，但將領很有問題
推 s51101: 補給困難+陸地陣地展不開失去人數優勢+瘋狗日
→ r85270607: 我猜你是剛看完某個yt來的
→ r85270607: 畢竟這陣子有在講元日且提到當時的武士素質也就這一個
→ r85270607: 會在內文帶入同樣的觀點還能有哪家
→ r85270607: 畢竟尋常農場文跟網路文都是一貫村民打架就是了
→ r85270607: 會做另一方面觀點的 來源沒幾下就知道是誰
→ r85270607: 那你要不要順便把電晶體也掰一篇來西洽？？
→ jackjoke2007: 元：媽的一堆瘋子
推 w45T54f: 蒙古打印尼越南也輸啊 戈壁長大的遊牧民族
→ w45T54f: 還是戰勝不了未知的氣候
推 chuckni: 照你這麼比日本武士>>>>俄羅斯阿拉伯南宋那一票王國的貴
→ chuckni: 族了
→ chuckni: 日本本來就是武士封建，貴族日常習武，很能打正常，比元
→ chuckni: 強這個就純猜測，打仗不是只靠兵素質打的
推 gundam0079: 因為沒有直接的歷史證據可以佐證日本單兵戰力強這個主
→ gundam0079: 張
推 qaz19wsx96: 日本也知道自己賽到，所以都叫神風
→ w3160828: 正規軍那個不能打...武士底下也一堆足輕好嗎