推 leptoneta: 因為敢公然不滿武則天的都被殺了 包含武則天兒子 01/30 17:40
這就是問題
不聽皇帝的話卻聽太后的話 其他朝代也很難找到
→ oion13272613: 光緒成年前大臣都馬跟慈禧有多少關係 01/30 17:45
推 willytp97121: 武則天在高宗還在的時候就有共同上朝理政的實績在 01/30 17:45
→ willytp97121: 了 不會只是因為她是太后賣她面子而是她確實有執政 01/30 17:45
→ willytp97121: 的經驗 01/30 17:45
推 pauljet: 你笑封建專制時代 呵呵呵 千萬別抬頭啊 01/30 17:46
推 ladioshuang: 武則天做的不錯啊，後面的也沒她好 01/30 17:46
→ oion13272613: 把光緒捧上去掉官位怎麼辦？事情不是那麼簡單啦 01/30 17:46
→ w3160828: 慈禧能干政是光緒太廢的問題 01/30 17:47
→ oion13272613: 不管男女，能掌權不可能是一個人說得算 01/30 17:47
→ w3160828: 看到光緒重用康梁就知道要保護自己 01/30 17:47
→ pauljet: 然後武則天有封禪嵩山 如果你不認這個封禪 那皇權都沒正 01/30 17:48
→ pauljet: 統性 清朝入關還不是皇子們搶封禪 01/30 17:48
→ oion13272613: 說穿了光緒的帝位是慈禧給的，大臣幹嘛聽魁儡的話 01/30 17:48
→ oion13272613: 有把歷史讀好根本不會問這種問題 01/30 17:50
→ oion13272613: 只要牽扯到人的事情就沒有固定的規則可以走 01/30 17:51
蒙哥隨便找個理由就殺反對他的貴由的皇后
看來真的是光緒沒覽叫的問題
推 kent90902006: 就權利分配失衡了，很多帝王術一直說要用制衡，不 01/30 17:51
→ kent90902006: 能讓任何一方獨大，不外呼就勛貴貴族、外戚、閹人 01/30 17:51
→ kent90902006: 、使臣，御殿前的舞台只要任何一方獨大，皇帝等於 01/30 17:51
→ kent90902006: 就被架空了，所以才會有什麼伴君如伴虎，你太能幹 01/30 17:51
→ kent90902006: ，功高震主，皇帝反而想殺你，兔死狗烹 01/30 17:51
推 pponywong: 咸豐30歲就死了 同治是幼年繼位 光緒是慈禧親妹的兒子 01/30 17:51
推 pauljet: 怎麼沒有 宋朝趙匡胤的生母 弄了個兄終弟及 搞到趙光義 01/30 17:52
→ pauljet: 殺姪子動機爆炸 你說她不過是個太后 怎麼群臣都沒人反對 01/30 17:52
→ pauljet: 她這樣硬改 01/30 17:52
要說鄉野奇聞還不如說燭光斧影咧
→ kent90902006: 不然被架空的皇帝就是無能 01/30 17:52
→ pponywong: 同治死後 光緒才4歲就繼位了 等於是從小就是慈禧在養的 01/30 17:52
→ pponywong: 一個你幼兒時期 就在把持一切的人 最好你有膽會反她啦 01/30 17:53
→ pponywong: 所有的大臣都是慈禧安排的 管他洋務還是清流 01/30 17:54
→ haoboo: 去看一下溥儀的回憶錄應該可以解答你的問題 01/30 17:54
推 andye04: 因為光緒重用的康有為連美英中日四國合邦論這種神奇政策 01/30 17:54
→ andye04: 都拿出來講 本人的執政水準可想而知 01/30 17:54
→ pponywong: 加上身邊的內侍太監也是慈禧的人 光緒要找誰跟他一起反 01/30 17:55
推 pauljet: 宋朝還有一位太后 別國以太后臨朝為憂 大宋以太后臨朝不 01/30 17:55
→ pauljet: 久為憾 01/30 17:55
→ pponywong: 慈禧也透過辛酉政變跟甲申易樞 把軍機處都換成自己人了 01/30 17:56
噓 risingheart: 管管親政可以從油門手中解放新番捏他版嗎？ 01/30 17:58
→ oion13272613: 蒙哥是個從小隨父征戰的狠人，居然拿蒙哥來類比？ 01/30 17:58
→ oion13272613: 那你乾脆說漢獻帝沒懶叫沒一刀砍死曹操算了 01/30 17:58
子嬰都能親自派人殺趙高
康熙找幾位侍童逮住鰲拜
看來真的是有沒有帶種的問題
連自己的皇權都不懂得維護 就是光緒這種下場
推 leptoneta: 慈禧在祺祥政變就先殺一輪大臣了好嗎 01/30 17:59
推 newgunden: 光緒就爛阿 慈禧能力也夠強 01/30 18:00
推 kent90902006: 真的很難理解，因為我們用現代去看古代，更何況是 01/30 18:01
→ kent90902006: 用共和制社會看帝制社會 01/30 18:01
用帝制社會也很難理解
曹匹 劉裕 趙匡胤那群人好歹是連軍隊都掌握了 就等著篡位
太后干政未必連軍隊都能掌握
但有些皇帝卻依然受制於太后
→ oion13272613: 少讀歷史農場文，多多鍛鍊邏輯能力 01/30 18:01
呵
→ oion13272613: 子嬰要殺趙高是因為不殺死的是自己，光緒的處境是 01/30 18:04
→ oion13272613: 反過來 01/30 18:04
→ oion13272613: 鰲拜就不用拿出來講了，等級差趙高、慈禧太多 01/30 18:06
推 pponywong: 對對對 要學曹髦這樣 去誅殺司馬昭 01/30 18:06
→ oion13272613: 光緒會死是因為他要先殺慈禧，光緒跟趙高還比較像一 01/30 18:07
→ oion13272613: 點 01/30 18:07
→ pponywong: 而且你講的奪權 康有為也有示範了 下場你自己看看 01/30 18:08
推 kent90902006: 反過來看，如果你是光緒，你會怎麼做呢 01/30 18:08
→ kent90902006: 也許光緒幹了很多事情也說不定 01/30 18:09
→ oion13272613: 至於軍隊在袁大頭那邊，光緒洗洗睡啦 01/30 18:09
→ kent90902006: 只是我們能看到的就是歷史這樣 01/30 18:09
→ kent90902006: 結果論來回頭評論，其實是不公平的 01/30 18:10
推 NurgleJason: 宋朝的話劉太后真的是奇葩有呂后之實卻無武后野心 01/30 18:11
→ oion13272613: 光緒是什麼都沒有的皇帝，沒大臣沒軍隊，連太監、宮 01/30 18:11
→ oion13272613: 女系統都在慈禧那邊 01/30 18:11
→ oion13272613: 你要他學康熙是癡人說夢，沒被身邊的小太監反殺就 01/30 18:13
→ oion13272613: 不錯了 01/30 18:13
→ NurgleJason: 慈禧放權往好處想她真的想培養光緒掌權自己好退休撈 01/30 18:14
→ NurgleJason: 個好名聲 01/30 18:14
→ NurgleJason: 往壞處想她早就知道光緒跟他周圍人都怎樣性格 肯定自 01/30 18:14
→ NurgleJason: 爆 自己再出來救場就好了 01/30 18:14
推 jagarandy: 請參考時局艱危拚瓦合以救瓦裂摺 01/30 18:14
→ oion13272613: 慈禧那種人就是大戶的大姥姥，一輩子活在紫禁城的泡 01/30 18:17
→ oion13272613: 泡裡 01/30 18:17
→ oion13272613: 大臣後期都知道怎麼哄她，連拐帶哄章就蓋下去了 01/30 18:18
推 rockocean: 曹髦以為他是皇帝他說了算 結果在大街上被甜甜圈 01/30 18:18
推 pauljet: 你想一下賈政賈赦要殺掉賈母 古代思想觀念是不可行的 01/30 18:24
→ pauljet: 連李嬤嬤賴嬤嬤都不能輕易打發出去 也不過就小時候吃過 01/30 18:24
→ pauljet: 兩口奶 比打天下的焦大地位還高 01/30 18:24
→ blackone979: 你是不是不懂什麼叫權力結構？說到底 就算光緒想殺慈 01/30 18:32
→ blackone979: 禧也不會有人聽他的 權力不是固有技能說有就有 01/30 18:33
推 f40075566: 看到油門又出來送頭我深感欣慰 果然過了年智商還是一 01/30 19:02
→ f40075566: 樣的 會偷拍就是會偷拍 史盲依然是史盲 01/30 19:02
噓 ariesjen: 光緒超廢 01/30 19:16
→ ariesjen: 清朝要不是慈禧運籌搞不好敗更早，以為那些權臣貴族真的 01/30 19:19
→ ariesjen: 這麼無力嗎 01/30 19:19
之前聽了很多次清朝皇帝各個優秀 屌打明朝皇帝
現在又變成光緒超廢
的確是廢啦 明朝皇帝還真的沒一位像光緒一樣窩囊
嘉靖制衡大臣的手段可不是光緒能比的
慈禧也是廢啦
如果她不廢 就不會把國家經費拿去蓋奢華建築與慶祝奢華生日
推 black80731: 光緒喜歡慈禧的腳腳 01/30 19:48
噓 oion13272613: 嘉靖還不如光緒呢，徵一堆稅建廟，光緒是魁儡、嘉靖 01/30 19:49
→ oion13272613: 是畜生 01/30 19:49
→ oion13272613: 拿嘉靖來舉例你是在反串是不是 01/30 19:49
噓 oion13272613: 嘉靖乖乖躺在那邊蓋章明朝能多活50年 01/30 19:51
嘉靖還有嘉靖中興的政績
光緒什麼都沒有
而且現在是討論光緒為啥被慈禧牽制
嘉靖反倒可以牽制權臣
噓 atari77: 是不是沒出過社會 連這也不懂 那些大臣都是慈禧提拔的 換 01/30 19:56
怎麼不說嘉靖剛即位時 那些大臣是孝宗武宗父子提拔
嘉靖照樣痛打那些反對他追封自己父親的腐儒
→ atari77: 光緒你說他原本的權力地位會不會有變 當然他是既得利益者 01/30 19:57
→ apple123773: 慈禧已經算不錯了拉...清朝沒他 大概早滅了... 01/30 19:57
推 micotosai: 清朝乾隆開始就要在敗了，還打戰。接下沒什麼人可以接 01/30 19:58
→ micotosai: 手的隨便挑一個可以的當皇太子 01/30 19:58
→ atari77: 的圈內當然整個都挺慈禧誰還要改革 等下革掉自己 01/30 19:58
噓 oion13272613: 嘉靖牽制權臣是指找嚴嵩幫他貪污嗎？ 01/30 19:58
嘉靖可沒廢到大臣不聽他的話
→ oion13272613: 嘉靖中興說穿了就是政治鬥爭的副產物，鬥完大權一 01/30 20:00
→ oion13272613: 握就電梯向下了 01/30 20:00
→ oion13272613: 所以明朝皇帝作半套是這樣來的，帶來的禍害遠不及 01/30 20:01
→ oion13272613: 那小小的中興 01/30 20:01
噓 oion13272613: 嘉靖自己就是廢物，廢物大臣聽廢物皇帝有差嗎？ 01/30 20:03
→ oion13272613: 還是說給嘉靖一個男版慈禧稱號比較不廢 01/30 20:04
→ oion13272613: 兩個都是王朝的禍害，不用分那麼細 01/30 20:05
嘉靖是合法正統的一國之君
國家治理出問題當然是受罵名
慈禧是合法正統的一國之君？不是耶
根本沒有正當職權或名號去把國家搞爛
那受到的罵名當然更盛嘉靖
噓 oion13272613: 你那個不正統我算進去了，結果差不多 01/30 20:12
→ oion13272613: 因為嘉靖是禍根，沒有嘉靖明朝搞不好不會滅亡 01/30 20:13
→ oion13272613: 慈禧充其量加速了一下，因為不管有沒有慈禧清朝都 01/30 20:14
→ oion13272613: 死定了 01/30 20:14
→ jagarandy: 原po你第一段都自己寫莫名了，假如你認為當時的大臣不 01/30 22:34
→ jagarandy: 該都莫名奇妙的傻了，要不要多看看課本外的史料，想一 01/30 22:34
→ jagarandy: 下自己的既有印象是不是可能有錯？ 01/30 22:34
→ jagarandy: 舉例來說吧，左宗棠在課本裡應該是一片正面敘述，但是 01/30 23:01
→ jagarandy: 他強推的西征回變，軍費五千多萬兩，然後北洋海軍從開 01/30 23:03
→ jagarandy: 始到結束的總計花費是三千五百萬兩，而且新疆後續二十 01/30 23:04
→ jagarandy: 年要每年平均花三百萬兩，真的有必要西征嗎? 01/30 23:08
→ jagarandy: 原po你用現在的民族國家角度去看待一個一百多年前少數 01/30 23:09
→ jagarandy: 民族掌權的帝國，有站在當時的角度跟可用資源想過嗎? 01/30 23:10
《原來慈禧》 作者張研
第177頁
評說甲午戰爭中慈禧的作用，一般涉及兩個方面的問題。一是國家安危與慈禧享樂的問題
；一是和戰問題。在國家安危與慈禧享樂問題上，人們普遍以為，慈禧為了個人的享樂不
顧國家安危。最有說服力的例子，是慈禧竟然拿北洋海軍的軍費去修頤和園。
第187頁
複雜深刻，李鴻章等是以湘、淮軍起家，代表地方勢力進入上層的實力派，不能不受到多
方猜忌。他曾大發慈禧的牢騷：「鰓鰓然欲收將帥疆吏之權，又僅挑剔細故。專采謬悠無
根之浮言」云云。慈禧限制北洋海軍發展另有深意，不能簡單歸結為修造頤和園。但是，
慈禧個人的生活享樂，確實對甲午戰爭的進展造成了惡劣影響。這就是她的六十慶典。
可用資源很少是吧
卻拿去蓋頤和園以及負擔慈禧的奢華生活？
慈禧有替國家與百姓著想嗎？
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 01/30/2023 23:25:36
→ Tzarevitch: 武則天某方面來說瓦解了關隴集團，這還不能理解那我來 01/30 23:57
→ Tzarevitch: 打個比喻，武則天恐怕是比其它男性帝王更貼近民主的、 01/30 23:57
→ Tzarevitch: 即使她本人沒這個意識 01/30 23:58
→ jagarandy: 原po要不要先去看看戊戌政變維基有關當今新探裡，想想 01/31 07:48
→ jagarandy: 跟敵國合邦是啥鬼，想想主導甲午戰爭的伊藤博文會見皇 01/31 07:48
→ jagarandy: 帝要做啥 01/31 07:48
→ jagarandy: 另外修園的政治目的叫做蓋養老院，由皇帝主導，請慈禧 01/31 07:59
→ jagarandy: 於完工後移駕離開辦公處，後續由皇帝親政 01/31 07:59
→ jagarandy: 你可以一直引用這類慈禧多廢多廢的說法，然後就會避不 01/31 08:04
→ jagarandy: 開一個詭異的現象：為何滿朝大臣寧願相信慈禧，甚至戊 01/31 08:04
→ jagarandy: 戌政變是太后重新掌權、皇帝退隱，過程卻不用發動軍隊 01/31 08:04
→ jagarandy: 把保皇派的將領跟軍隊處理掉 01/31 08:06