→ HHiiragi: 先保命 01/28 18:04
→ chordate: 你要知道連宮本武藏在關原都不能幹嘛了 01/28 18:05
推 kureijiollie: 只有主力角色有機會逆轉 其他人根本無力 01/28 18:05
推 hank13241: 一般人沒有屁用，你轉生成石田三成可能都沒用了 01/28 18:06
推 aram9527: 可以把秀吉穢土出來 然後讓所有人扁他 01/28 18:07
推 furret: 24小時內就打完了 能幹嘛 01/28 18:07
→ hank13241: 要就要更早，比如轉生到征韓戰役時不要當個G8人再看看 01/28 18:07
推 master32: 轉生毛利家家主有用嗎？全軍壓下去拼一把 01/28 18:09
推 osvaldo4040: 雜魚去哪都是雜魚 01/28 18:09
推 hank13241: 你毛利家主力被吉川廣家擋著，無法參戰也無意義 01/28 18:10
推 master32: 所以才要轉生成家主啊，這次沒拼贏，要等到幕末耶! 01/28 18:12
推 scotttomlee: 與其說被擋，大概本家也不是真的想打？ 01/28 18:12
推 hank13241: 你是當家的也無法強迫吉川打阿，他就故意擋著你想怎麼 01/28 18:14
→ hank13241: 強迫 01/28 18:14
→ excercang: 能暗殺掉狸貓就有機會 01/28 18:15
推 same60710: 我會直接加入德川那邊… 01/28 18:15
推 scotttomlee: 比起打德川，不如事前跟他談好，保好自己封地，然後 01/28 18:18
→ scotttomlee: 把秀秋踢出小早川，讓自家人去接 01/28 18:18
推 a28200266: 你除了未來視什麼資源都沒有有毛用 01/28 18:18
推 furret: 就看石田被輾過去而已 很無聊 01/28 18:20
推 fsuhcikt: 當個算命神嘴混進大名家騙吃騙喝 選我正解 01/28 18:21
推 reaturn: 沒背景沒勢力，而且當時日本階級制度你可能過的很慘 01/28 18:24
推 pbkfss: 毛利輝元自己就帶著近一半的毛利軍龜在大阪城，任憑石田 01/28 18:25
推 andy0481: 與其跟一個必贏的搶天下 不如早早先加入== 01/28 18:26
→ pbkfss: 三成一直催促就是不動 01/28 18:26
→ chordate: 其實毛利輝元自己上是有可能逆轉的 01/28 18:27
→ pbkfss: 看得出來毛利家本就不太想去和德川拼身家 01/28 18:27
→ leamaSTC: 無解 那個是人緣跟其他人腦袋有洞的問題 01/28 18:28
→ leamaSTC: 空便當那個智障 基本上連帶影響背骨仔 01/28 18:29
推 fsuhcikt: 西軍掛機仔太多 根本沒幾個真的想打的 01/28 18:30
→ pbkfss: 就算是在關原的毛利軍，真想下山打的話，吉川廣家也沒法 01/28 18:30
→ pbkfss: 真的硬是攔住 01/28 18:30
→ leamaSTC: 除非三成跟光榮出的那遊戲一樣 有辦法說服別人不然無解 01/28 18:30
推 ballby: 先叫石田三成砍了小早川秀秋這隻風向雞 01/28 18:31
推 scotttomlee: 所以才說毛利本家根本沒想打，只是想不懂幫站西軍是 01/28 18:31
→ scotttomlee: 要幹嘛？ 01/28 18:31
→ pbkfss: 基本上毛利家就是去看戲的，沒真的想親自下去拼 01/28 18:32
→ leamaSTC: 攔不攔得住一回事 要先跟部下撕破臉甚至內戰就已經輸 01/28 18:32
→ ballby: 至少關原之戰其他大名不會雖他一起跳到東軍 01/28 18:32
推 knight90496: ‘平民’ 別餓死就很好了 01/28 18:32
→ fsuhcikt: 德川那時又是超級討喜里長伯 另一邊是機掰抓耙仔 真的高 01/28 18:32
→ fsuhcikt: 下立判 01/28 18:32
→ leamaSTC: 至於站西軍還以為當內應就能保全 這就是智障 01/28 18:33
推 ymsc30102: 就一堆跑來擺好陣才在那擔心東擔心西的 還沒開打就想著 01/28 18:33
→ ymsc30102: 輸了要怎麼裝傻保住封地 01/28 18:33
推 pbkfss: 小早川秀秋雖說名義上市屬於西軍，但他從一開始就沒在鳥 01/28 18:35
推 scotttomlee: 不過豐臣家會亡也是秀吉自找的，塞個秀秋給小早川， 01/28 18:35
→ scotttomlee: 結果最後關鍵也是他家的秀秋 01/28 18:35
→ pbkfss: 石田三成的指揮命令啊 01/28 18:35
→ scotttomlee: 如果還是直傳兩家，大概小早川就真的跟毛利吉川一起 01/28 18:37
→ scotttomlee: 看戲到最後了 01/28 18:37
→ leamaSTC: 所以才有人拿宇喜多秀家跟背骨仔相比啊 一樣養子 養錯人 01/28 18:37
推 tf010714: 宮本在關原也只是東軍的足輕阿 01/28 18:38
→ scotttomlee: 只是結果大概也差不多就是 01/28 18:38
→ pbkfss: 原本石田三成就有安排人去佔住松尾山了，小早川秀秋是後來 01/28 18:38
推 torrot: 毛利就是標準的不想贏就不要贏阿 01/28 18:38
→ pbkfss: 去把人趕跑後再佔住的 01/28 18:39
→ tf010714: 西軍基本上是各打各的 毛利不動 島津負氣不動 01/28 18:39
推 fsuhcikt: 宇喜多跟小早川的遭遇不太一樣吧 一個是很得寵的外人 一 01/28 18:40
→ fsuhcikt: 個是被捨棄丟到外面的自家人 01/28 18:40
→ scotttomlee: 一樣是丟給別人當養子，毛利得兩川，豐臣失天下 01/28 18:40
→ torrot: 你不如問轉生成大谷怎麼救 01/28 18:40
→ pbkfss: 西軍也是有人怕小早川秀秋會叛變，提議先去把松尾山搶下來 01/28 18:41
→ torrot: 阿靠杯有人問過了 01/28 18:41
推 windnduck: 讓真田昌幸放棄上田城轉進關原，然後偷偷幹掉秀秋 01/28 18:41
→ pbkfss: 不過最後三成沒聽從這建議 01/28 18:42
→ scotttomlee: 養錯人...一個被硬收的養子，應該說是送錯人吧？ 01/28 18:42
→ torrot: 大谷早就有堤防小早川叛變阿 結果沒想到不只他一個反 01/28 18:42
→ tf010714: 真田昌幸如果不在上田城 西軍會更快爆炸 01/28 18:43
→ tf010714: 秀忠那隊是東軍主力耶 01/28 18:43
→ tf010714: 所以家康戰後還是很生氣 東軍是缺少主力狀況下開打的 01/28 18:44
推 ymsc30102: 轉生成大谷就不用跟原人格一樣對三成死忠了 直接烙跑去 01/28 18:45
→ leamaSTC: 轉生大谷也沒救 他基本上已經開未來視在玩了也是沒救 01/28 18:45
→ ymsc30102: 狸貓那看著西軍爆炸笑死就好了 01/28 18:46
→ tf010714: 大谷本來是要跟隨家康的 是三成親自把他攔下來 01/28 18:46
→ leamaSTC: 轉生OO是問怎麼逆轉吧 轉生後跑去東軍不就跟路人一樣XD 01/28 18:48
→ tf010714: 家康也對大谷戰死很扼腕 大谷子孫後來被越前松平家收留 01/28 18:48
→ tf010714: 大谷在西軍子孫還是能進松平家 去東軍應該能到大大名 01/28 18:49
推 qoo60606: 塊陶阿 01/28 18:49
→ tf010714: 有一說是因為秀忠遲到 戰況膠著小早川才猶豫要不要倒戈 01/28 18:52
→ mushrimp5466: 大谷那時候快病死才挺朋友三成的吧 01/28 18:52
→ tf010714: 如果秀忠3.7萬人不鳥昌幸直奔關原 小早川一開始就會倒戈 01/28 18:52
推 supersd: 轉生成石田三成，馬上交出茶茶那個婆娘給家康，只求豐臣 01/28 18:52
→ supersd: 延續 01/28 18:52
推 tsunamimk2: 不能 因為當時大勢已定 你不如更早些阻止秀吉殺秀次 01/28 18:53
→ tsunamimk2: 關原只是結果而已 01/28 18:54
推 pbkfss: 東軍雖說有秀忠3萬多大軍被擋住，但西軍有更扯的螢大名 01/28 18:54
→ pbkfss: 孤城拖住包含立花忠茂在內猛將的4萬多大軍 01/28 18:54
→ supersd: 毛利就是想說會打很久，想要作收漁翁之利，沒想到西軍叛 01/28 18:55
→ supersd: 得差不多了～只剩幾隊在打… 01/28 18:55
推 tsunamimk2: 豐臣家就是沒有未來了 秀吉的本事孤兒寡母沒有 利家過 01/28 18:56
→ tsunamimk2: 世之後前田家也沒辦法了 基本上是大部分的大名甚至平 01/28 18:56
→ tsunamimk2: 民都期待家康接手 他們不要再一次戰國了 01/28 18:56
→ tsunamimk2: 我是傾向毛利家只是跟德川家要籌碼 因為它們又沒有黑 01/28 18:57
→ tsunamimk2: 田官兵衛那樣更早連兒子都投資下去了 01/28 18:57
→ tsunamimk2: 所以根本的問題還是秀次沒辦法成為接班人 01/28 18:57
推 tf010714: 沒吧 毛利元康跟立花宗茂石高只能出到1.5萬人吧 01/28 18:57
→ tf010714: 司馬遼太郎也說那時的平民對豐臣家很不滿 連年外征 01/28 18:59
推 tsunamimk2: 黑田如水也是這樣想的 他把九州抓在手裡 真的打成僵 01/28 18:59
→ tsunamimk2: 持他就上洛一拼 不然就跟家康談判低頭 01/28 18:59
→ tsunamimk2: 朝鮮戰爭連大名們都很不爽啊 01/28 18:59
→ tf010714: 加上秀次事件 所以民間都覺得家康公將會取得天下 01/28 18:59
推 pbkfss: 毛利就是不想和德川賭身家硬拼，想要看風向、情況再決定 01/28 18:59
→ pbkfss: 接下來怎麼走 01/28 19:00
推 mc3308321: 今川義元打織田信長那次不是也十拿九穩嗎？ 01/28 19:00
推 tsunamimk2: 實力差很多沒錯啊 所以信長才要唱人間五十年 因為他 01/28 19:02
→ tsunamimk2: 輸了就死了 01/28 19:02
推 master32: 毛利家主在事後不知道會不會後悔當時沒拚一把? 01/28 19:03
→ master32: 還是慶幸好險沒拚一把??? 01/28 19:03
→ tsunamimk2: 但關原的政治站邊是開戰前就決定了的 01/28 19:03
→ tsunamimk2: 雖然損失一點領地 但比起再度進入戰國 毛利家算算大 01/28 19:04
→ tsunamimk2: 概還是划算的吧 01/28 19:04
→ pbkfss: 相對於東軍，西軍真的是一盤散沙，想要和德川拼生死的不多 01/28 19:04
→ tf010714: 他要拚要先過叔叔吉川廣家這關阿 01/28 19:04
→ master32: 不過標題應該是希望能逆轉吧,所以還是要朝逆轉方面想 01/28 19:04
→ tsunamimk2: 再度變成戰國黑田如水就要沿著山陽道與瀨戶內海一路 01/28 19:05
→ tsunamimk2: 殺上來了 毛利家也沒好處 01/28 19:05
→ chordate: 毛利不是損失一點而已，是損失一半以上 01/28 19:05
→ tsunamimk2: 當時海外貿易 大航海時代的利益 讓很多大名賺不少 真 01/28 19:06
→ tsunamimk2: 的不想再打下去了 01/28 19:06
→ tsunamimk2: 再戰國毛利家也只是被瓜分得更徹底啦 01/28 19:06
→ lolicat: 一般人拿著一本歷史課本你是能怎樣？ 01/28 19:06
→ master32: 還是轉生成高台院?呼籲大家支持西軍!讓那些持豐臣大旗的 01/28 19:06
→ tsunamimk2: 家主就只有這點本事 01/28 19:07
→ master32: 大名不能裝死站東軍 01/28 19:07
推 tf010714: 不可能 因為關原其實是豐臣家近江派跟美濃派的內鬥 01/28 19:07
→ tf010714: 寧寧是美濃派 突然翻臉站去近江派 底下也不會服氣 01/28 19:08
推 tsunamimk2: 高台院不可能啦 那些人是因為討厭三成為首的近江琵琶 01/28 19:08
→ tsunamimk2: 湖幫 01/28 19:08
→ tf010714: 近江派美濃派的恩怨是10幾年累積的 01/28 19:09
→ tsunamimk2: 寧寧本人更是不可能 她只是在乎秀吉而已 01/28 19:09
→ tf010714: 搞不好福島跟加藤會更氣 說寧寧被三成威脅或挾持 01/28 19:11
推 pbkfss: 就算寧寧出面應該也沒辦法，福島等人和石田就已經徹底撕破 01/28 19:11
→ pbkfss: 臉了 01/28 19:12
推 tsunamimk2: 家康當時就是看準了這點 01/28 19:13
→ pbkfss: 有實力、地位能鎮住2邊不鬧事的在利家死後，就剩家康了 01/28 19:14
→ pbkfss: 問題就是家康壓根兒不想這麼做 01/28 19:15
→ ghostxx: 一般人根本沒救，誰信你講的話 01/28 19:17
推 scotttomlee: 廣家跟輝元應該是同代，元春才是二叔，那時二三叔應 01/28 19:19
→ scotttomlee: 該都不在了，三叔隆景要是還在大概選邊不至於選錯或 01/28 19:19
→ scotttomlee: 失地不會太多 01/28 19:19
推 SunnyBrian: 毛利元就晚年不再擴張，說日後就算遇到變故，不過十國 01/28 19:23
→ SunnyBrian: 變五國，再糟糕也就五國剩兩國，本來只是安藝小國人， 01/28 19:23
→ SunnyBrian: 賺得夠多了 01/28 19:23
推 nigatsuki: 一般人好好經商還比較有可能過好日子，扭轉歷史什麼的 01/28 19:24
→ nigatsuki: 不用想 01/28 19:24
→ ChangWufei: 一般人什麼屁用都沒有啊 講話是能講給誰聽呢 01/28 19:26
推 iwinlottery: 毛利再給一次機會還是不會拼，反正就等幕末 石田可 01/28 19:26
→ iwinlottery: 能就不搞關原等家康死了 01/28 19:26
→ iwinlottery: 真的一定要打，非得把秀賴請出來不然必輸 01/28 19:27
推 lljjfrdr1: 轉生毛利家 or 德川家還能操作，其他的沒救 01/28 19:27
推 CCNK: 直接跑去關東 01/28 19:31
推 master32: 轉生那代的天皇,直接將家康列為朝敵,這樣有機會嗎??? 01/28 19:32
推 yu800910: 寧寧那時已經出家了，表示她也懶得管了吧 01/28 19:35
推 ymsc30102: 戰國時代天皇窮到要靠賣官位賣面子過活 還是算了吧 01/28 19:36
推 iwinlottery: 樓上有興趣知道孝明天皇的死因嗎 01/28 19:37
→ yu800910: 還不如轉生成茶茶，早點開大阪城投降，至少還能撈個公卿 01/28 19:38
→ yu800910: 家康都釋出善意了，只要茶茶肯屈服的話，母子的後半輩子 01/28 19:40
→ yu800910: 必然有保障的 01/28 19:40
推 hank13241: 我覺得不必相信家康那老狐狸，大阪之陣時家康想要的就 01/28 19:44
→ hank13241: 是永除後患，讓自己後代安穩 01/28 19:44
→ tf010714: 說真的秀賴讓出大阪城去京都加入公家眾是最好的解法 01/28 19:47
→ tf010714: 在天皇下至少幕府不會明目張膽的動，片桐且元也是這樣想 01/28 19:48
推 m9173: 轉生成寧寧穿上忍者裝打爆所有人逼和解 01/28 19:48
→ yu800910: 但家康膽敢食言的話，寧寧那時候總會出手了。如果讓大名 01/28 19:48
→ yu800910: 們集體施壓，狸貓也得賣面子給寧寧 01/28 19:48
推 pbkfss: 依毛利的行事風格，選擇保留實力不硬拼其實很正常 01/28 19:49
→ tf010714: 家康也知道這是最安穩的解法 所以才離間片桐且元跟大坂 01/28 19:49
→ tf010714: 一旦成為公家 就不再有領地石高也無法聚集軍隊 01/28 19:50
推 master32: 家康會讓豐臣家直系流傳下去嗎???有留一命就很不錯了吧 01/28 19:50
→ tf010714: 司馬作品也有說讓秀賴當個風流公卿舒服過一生是最好 01/28 19:51
→ yu800910: 看豐臣完子最後能夠安穩過一生，家康也不是不講理的 01/28 19:51
→ master32: 出家比較穩一點吧? 01/28 19:51
推 pbkfss: 太閤之恩是啥鬼東西?有啥用嗎? 01/28 19:52
推 hank13241: 以家康的作法，應該是繼續找碴讓豐臣絕後吧 01/28 19:52
→ yu800910: 況且秀賴當時跟侍妾也只有一個女兒，屆時逼迫秀賴讓那個 01/28 19:52
→ yu800910: 女兒成為公家的養女，豐臣家基本上就無法再威脅到德川幕 01/28 19:52
→ yu800910: 府 01/28 19:52
→ hank13241: 女性就算了，男繼承人應該不會留，免得被人當成棋子舉 01/28 19:52
→ tf010714: 只要放棄野心 真田家後代幕府都放他一馬了到仙台藩當官 01/28 19:53
→ hank13241: 兵反叛 01/28 19:53
→ hank13241: 太閤之恩是有用的，文治武鬥兩派都認為自己為豐臣而戰 01/28 19:53
→ hank13241: 可惜分歧太嚴重，但關原前已經是一定要對方死的狀況了 01/28 19:54
推 master32: 真田家後代跟豐臣家後代不是同一個等級吧! 01/28 19:54
→ yu800910: 最可能的做法大概就是軟禁茶茶，逼迫秀賴出家，女兒不是 01/28 19:55
→ yu800910: 一起逼出家就是當公家人的養女或是乾脆帶回去給阿江養大 01/28 19:55
→ hank13241: 因為歷史沒有如果，所以我不知道哪個對，只是以家康個 01/28 19:56
→ hank13241: 性，豐臣直系男性繼承人應該是一定死，不管是出家還是 01/28 19:57
→ yu800910: 但千姬可能就被迫離緣，不會再跟秀賴同進退了 01/28 19:57
→ hank13241: 年紀小，為了穩固後代他大概無所不用其極找理由殺 01/28 19:57
推 CCNK: 天皇在那當時是最沒有實權的時期 從鎌倉幕府開始到那時剛好 01/28 19:58
→ CCNK: 是最低點 01/28 19:58
→ yu800910: 免得千姬跟秀賴突然生下男性繼承人，威脅到德川幕府 01/28 19:58
→ hank13241: 畢竟豐臣號召力不是真田之流可以比擬的 01/28 19:58
推 nigatsuki: 秀賴不能留啊，尤其在大阪之陣後 01/28 19:58
→ nigatsuki: 他是一個另類神主牌，德川要政權穩定，除了秀賴這個火 01/28 19:59
→ nigatsuki: 種消失外沒有任何方法 01/28 19:59
→ hank13241: 德川有頒布公家諸法度，他找天皇當後盾會被這法擋住 01/28 19:59
推 nnbak85551: 有平家前車之鑑 豐臣家男性是100%穩死的 01/28 19:59
→ CCNK: if線就 萬城目學寫的 豐臣公主x 01/28 19:59
→ tf010714: 大阪之陣後當然沒救了，都公然對立 在之前可能還有救 01/28 20:00
推 hank13241: 沒救，之前的條件是要豐臣大幅減封變成一屆小大名，如 01/28 20:02
推 CCNK: 秀賴一定要死的 狸貓不可能放過豐臣家的男丁 01/28 20:02
→ hank13241: 果同意家康之後有一百種方法可以玩死秀賴 01/28 20:02
→ CCNK: 上面說的好 源平合戰後果大家都知道 01/28 20:03
推 master32: 大阪之陣根本是被家康逼出來的....關原後豐臣注定要亡 01/28 20:06
推 hank13241: 開戰理由那麼牽強，當然是故意要滅亡豐臣的 01/28 20:07
推 nnbak85551: 找碴是他們德川父子拿手好戲 秀忠整人的功力也不輸他 01/28 20:17
→ nnbak85551: 老子 01/28 20:17
推 pbkfss: 對外樣大名來說，太閤之恩大概就只有宇喜多秀家在乎吧 01/28 20:24
→ pbkfss: 戰後被流放到八丈島，就算有機會恢復成為小大名，也是不肯 01/28 20:26
→ pbkfss: 對德川低頭，寧願葬身在八丈島 01/28 20:27
推 deolinwind: 開無雙劇本 然後一人單挑全部勢力啊 01/28 20:27
推 jackjoke2007: 我記得有一部作品有演 01/28 20:31
推 fsuhcikt: 家康感覺本來也沒非要下狠手 只是要把豐臣家壓到完全抬 01/28 20:39
→ fsuhcikt: 不起頭 但豐臣家的態度才讓他決定完全鏟除 01/28 20:39
推 allencyh: 放島津去夜襲 01/28 20:47
推 shirman: 現在想來，三成切腹搞不好是最優解 01/28 20:59
推 Ayukawayen: 前夕其實還有很多可以搞的，關原之戰前一晚一大票部隊 01/28 21:04
→ Ayukawayen: 在移動。石田部、宇喜多部、家康部和幾乎所有參戰東軍 01/28 21:05
→ Ayukawayen: 都是在開戰當天的凌晨才到達戰場的。 01/28 21:06
→ raku: 轉生到更早時間點的石田三成 檢地不要得罪一堆人 讓人欠你 01/29 00:33
→ raku: 人情 然後猴子要封你百萬石一定要選答應 01/29 00:33
→ gtfour: 當你成為百萬石大名 考慮事情的角度也會不一樣了 也許就想 01/29 00:56
→ gtfour: 順應時勢投靠德川一方 換取保障自己的領地了 01/29 00:57