推 arrenwu: 這為什麼可以得到「只能往玄學求救」這結論？ 01/28 11:43
問題你無法重現，又找不到原因，最後當然只能往這方向跑
※ 編輯: a1e (118.166.234.97 臺灣), 01/28/2023 11:44:41
→ lbowlbow: 算是歪了一半吧，有些的確是無法掌握實際原因只好複製過 01/28 11:45
→ lbowlbow: 程，然後過程中搞不懂的部份就變玄學了 01/28 11:45
推 arrenwu: 問題如果「無法重現」 你要找什麼原因？ 01/28 11:47
→ h0103661: 事實就只是負責的工程師懶而已= = 01/28 11:48
→ skyofme: 還有那種很白痴的，工程師叫來問題就好了 = bug看到工程 01/28 11:48
→ skyofme: 師會怕XD 01/28 11:48
→ arrenwu: 你甚至沒辦法知道你看到的現象是不是同一個因素造成的 01/28 11:48
推 iamnotgm: 玄學就是找不到背後證據但是總之他好像有用的做法阿 01/28 11:49
→ iamnotgm: 任何科學在被證據證明前其實都是種玄學 01/28 11:50
→ lbowlbow: 這種物理因素的東西工程師de一輩子都不可能找出bug的 01/28 11:51
對，用戶換椅子前看到這種問題，認為螢幕壞了送回去修，廠商收到檢測沒問題
又只能送回來
※ 編輯: a1e (118.166.234.97 臺灣), 01/28/2023 11:52:41
推 arrenwu: 「任何科學在被證據證明前其實都是種玄學」 <-- 方便舉個 01/28 11:52
→ arrenwu: 例子嗎？ 01/28 11:52
推 Richun: 在還沒解明機制，有理論可以證明前，很多關係式根本玄學 01/28 11:52
→ arrenwu: 另外，「好像有用」又是什麼意思？ 01/28 11:53
→ arrenwu: 你們所謂的玄學聽起來比較像信仰？ 01/28 11:54
→ lbowlbow: 其實乖乖長時間放在主機上會吸收震動變成碎末，所以搞不 01/28 11:54
→ lbowlbow: 好是做為吸震材料上延長了硬體的使用壽命，但只要沒人真 01/28 11:54
→ lbowlbow: 的瘋到去研究出合理的實驗結果出來，不然永遠是玄學 01/28 11:55
推 Richun: 經驗公式在沒理論解釋前，那些常數跟關係式也不知怎麼來的 01/28 11:56
推 arrenwu: 雖然我不知道你講的經驗公式是哪一個，但經驗公式至少要 01/28 11:57
→ arrenwu: 通過多次實驗不是嗎？ 01/28 11:57
推 e5a1t20: 之前螢幕偶爾斷訊號 換條hdmi線就好多了 01/28 12:07
→ e5a1t20: 記得有那個特定波長音樂會讓硬碟共振壞軌 更神奇 01/28 12:08
推 Csongs: 好有趣喔 01/28 12:19
→ v9896678: 別說證明前是玄學，有的科學甚至是唬爛，只是唬爛到有 01/28 12:22
→ v9896678: 人信而已 01/28 12:22
→ henry1234562: 某一個做法經過多次實驗 能解決某個問題 01/28 12:41
→ henry1234562: 但是沒有人知道這個做法為什麼能解決這問題 01/28 12:41
→ henry1234562: 那這跟玄學有什麼兩樣呢 01/28 12:41
→ henry1234562: 以這篇的例子 如果最後沒找到是ESD影響導致的 01/28 12:42
→ henry1234562: 那結論就會變成 用這張椅子螢幕就會黑掉 01/28 12:42
→ henry1234562: 你這螢幕上難道要寫不能使用坐這款椅子來看嗎 01/28 12:43
推 arrenwu: 以該實驗來說 結論沒問題啊 01/28 12:43
→ arrenwu: 重現性很高的話 在螢幕上寫不要用該款椅子無妨啊 01/28 12:44
→ arrenwu: 能重現與否 不就是很大差別嗎？ 01/28 12:45
→ Khadgar: 樓上您的這個說法是已經"找出原因了" 01/28 12:51
→ Khadgar: 發現罕見問題最困難的就是"找原因"的鑑別診斷 01/28 12:52
→ Khadgar: 以螢幕例子為例，椅子很明顯是排在很後面的"可能原因" 01/28 12:53
→ Khadgar: 會去想到椅子已經是沒頭緒而採用試誤法了 01/28 12:54
→ DendiQ: 沒有人瘋到去做乖乖的實驗，機台成本不是很貴嗎，意思是 01/28 12:55
→ DendiQ: 連你自己都不相信？ 01/28 12:55
→ Khadgar: 不是只有貴，有些是有立即性的，你會希望做心導管時 01/28 12:56
→ Khadgar: 機器或電腦突然出問題嗎? 那種情況有多少時間可以處理? 01/28 12:57
推 chrisjeremy: 有些問題的原因超難找 它可能出在OS、編譯器、底層函 01/28 12:58
→ chrisjeremy: 式庫、第三方套件…等等 我曾經被公司call回救火找一 01/28 12:58
→ chrisjeremy: 個Bug 讓我的7天連假泡湯 最後發現是某個合作廠商的 01/28 12:58
→ chrisjeremy: 套件出問題 主管馬上打電話過去罵人XD 01/28 12:58
推 BC0710: 椅子這個看起來就是根本不知道怎麼辦 亂try結果發現的 01/28 13:18
→ OCG: 所以玄學不能解決問題呀，真的有問題你還是得一個一個找出來 01/28 13:19
→ OCG: 才是王道 01/28 13:19
推 DendiQ: 這麼嚴重，卻沒有人把去研究他當一回事，台灣人真矛盾 01/28 13:26
→ Gouda: 一樓是沒碰過無法重現但還是有 01/28 13:27
→ Gouda: 人要求找原因的情況喔 你去看 01/28 13:27
→ Gouda: 一些政治事件要求真相的不就知 01/28 13:27
→ Gouda: 道 客戶或啥硬是要你講理由時 01/28 13:27
推 smart0eddie: 可是一包乖乖才多少錢 真的沒效你還可以當零食 01/28 13:28
推 Filthy1218: 去看看量子物理的著名”雙縫實驗”唄，都已經出很多版 01/28 13:30
→ Filthy1218: 的”科學”實驗認證了”觀察”影響結果！ 01/28 13:30
→ Filthy1218: 科學？玄學？就像薛定諤的貓，這世界跟你想的”理所當 01/28 13:30
→ Filthy1218: 然科學”很不一樣！放包綠乖乖是怎麼不科學了？ 01/28 13:30
→ DendiQ: 因為科學跟你想的不一樣，科學注重的是可驗證的解釋跟預 01/28 13:40
→ DendiQ: 測，至少你去查“科學”這個詞的名詞解釋，大多都是這樣 01/28 13:40
→ DendiQ: 講的 01/28 13:40
噓 iampig951753: 是科學不發達之前才有玄學，後面都被科學取代了， 01/28 13:43
→ iampig951753: 高中應該就有教科學方法 01/28 13:43
噓 iampig951753: 沒找到是ESD也不是玄學 01/28 13:45
→ iampig951753: 科學就是科學 01/28 13:46
→ iampig951753: 都快22世紀了找不到原因也不代表不符合科學 01/28 13:46
→ iampig951753: 不然照你說的還科研幹嘛 都玄學就好 01/28 13:46
→ iampig951753: 這件事情反而證明了你的無知 01/28 13:47
→ iampig951753: 因為照你說法如果沒被找出科學理論 你會歸類他是玄 01/28 13:47
→ iampig951753: 學XD 你自己說的 01/28 13:47
→ iampig951753: 但實際上呢？科學原理確實可解釋 01/28 13:48
→ iampig951753: 會被你歸類成玄學的事情根本就能用科學解釋 01/28 13:48
→ iampig951753: 遇到未解之謎的時候 01/28 13:50
→ iampig951753: 有的科學家會設法找出解答， 01/28 13:50
→ iampig951753: 有的就像你眼睛一翻兩腳一瞪都是鬼神 01/28 13:50
推 Glamsight: 不說別，RAM沒ECC就很容易遇到離奇古怪的事情… 01/28 16:30
推 oiolo: “Q:為什麼這個不會動？ A:請你打開電源” 這種像是開玩笑 01/28 20:17
→ oiolo: 的問題 實際上真的不少見 01/28 20:17