→ ispy03532003:要埋梗無所謂 不過請考慮一下呈現方式 用圖像或者文 03/24 00:07
推 mark0912n:我覺得和作品的表現力有關... 03/24 00:07
→ SCLPAL:唔,小舞發生了甚麼事嗎@@? 03/24 00:07
→ ispy03532003:字所表現出的隱晦意涵程度是不一樣的 03/24 00:07
推 henry1234562:魔禁應該不會吧 那些設定大多可忽略 03/24 00:07
→ ispy03532003:文字可以補充一大堆設定 動畫可不行 03/24 00:07
→ henry1234562:但鋼殼都市就真的是設定非常龐大 03/24 00:08
推 shadowblade:那FZ有追完嗎? 你自己感覺問題點在哪 03/24 00:08
推 sixpoint:反例就魔蔥啊 設定一大串 到最後讓讀者想燒書 03/24 00:09
→ KawasumiMai:目前還在試著追完 03/24 00:09
→ KawasumiMai:SCLPAL不用擔心啦，這是最後一篇 03/24 00:09
→ shadowblade:身為原作派不清楚第一次看的人不去弄清楚設定的狀況下 03/24 00:09
→ KawasumiMai:只是剛好卡住就冒出這兩個問題 03/24 00:09
→ shadowblade:接受度怎樣 03/24 00:09
→ KawasumiMai:在下只知道大致的架構，不是完全不清楚劇情主軸 03/24 00:10
→ KawasumiMai:但是就覺得裡面感覺起來解說跟鋪陳有點冗長跟乏味 03/24 00:10
推 Xhocer:當初看FZ之前也只看過FSN，說實在FZ第一集拖了一陣子才看 03/24 00:11
→ KawasumiMai:但是跟S;G的解說部份差在哪又說不上來 03/24 00:11
→ shadowblade:我是覺得動畫的節奏有點問題,想忠實呈現的結果就是情 03/24 00:11
→ KawasumiMai:有些解說可以很自然地就看過去了，有些會開始在意 03/24 00:11
→ KawasumiMai:自己到底還有幾集需要看.... 03/24 00:11
推 Skyblade:EVA 03/24 00:11
→ shadowblade:緒很容易跑掉,或者說製作組沒有給我那種他們想自己用 03/24 00:11
→ Skyblade:阿...我又把EVA當成劇情了...QAQ 03/24 00:12
→ shadowblade:畫面說故事的感覺,只是想把小說完整搬出來 03/24 00:12
→ Xhocer:對於那種奇幻又龐大的設定，通常很花時間理解我很容易排斥 03/24 00:12
推 xxx60709:先設定人是哪些人吧 03/24 00:12
→ shadowblade:S;G的解說可以不用想,因為那類作品的科學是"味道"而不 03/24 00:12
→ shadowblade:是必需品 03/24 00:13
→ xxx60709:老阿媽阿公及年輕人差很多（？ 03/24 00:13
推 WindSpread:同意是味道而不是必須，就是透過科學這個理由告訴你 03/24 00:13
→ WindSpread:這樣演是可行的，但無須深究 03/24 00:13
→ shadowblade:我自己是稱為科學背景AVG,像是infinity/科學系列那種 03/24 00:14
→ shadowblade:都是可以去思考邏輯性但是也可以看作陪襯看過去的 03/24 00:14
→ KawasumiMai:照這樣說，倒是感覺跟類型無關而是呈現方式 03/24 00:14
推 Roobamm:我覺得劇情有深度就可以了 不需要複雜 03/24 00:15
推 Xhocer:相對的，聖杯戰爭的規則要是不懂就沒辦法懂下面的劇情 03/24 00:15
推 jerry78424:只要邏輯清晰，多複雜我都能接受 03/24 00:15
→ shadowblade:不像TypeMoon那種是背後一卡車設定,沒理解就一定會有 03/24 00:15
→ shadowblade:閱讀障礙 03/24 00:15
→ KawasumiMai:有些動畫好像會很容易的帶入那個過程並且Run一次解說 03/24 00:15
→ KawasumiMai:可能是搭配畫面跟比喻的方式 03/24 00:15
→ Roobamm:像新世界就不錯~ 雖然他是小說www 03/24 00:15
推 JAYMA56:SG完全無法= = 冰果非常讚 03/24 00:15
→ KawasumiMai:但是有些動畫好像是藉由對話跟長篇大論來解說... 03/24 00:15
→ shadowblade:F/Z的解說方式有點失敗,就是碎碎念...一般人看到會煩 03/24 00:16
→ LADKUO56:有的講太多廢話的話就很難看下去 03/24 00:16
推 xxx60709:設定一堆，但不懂也讓人能吃下去的很神啊 03/24 00:16
→ KawasumiMai:JAYMA的複雜接受度感覺又比在下低一點 03/24 00:16
→ KawasumiMai:冰菓的複雜程度好像本來就比S;G低的樣子 03/24 00:16
→ shadowblade:<== 設定/科學背景/推理大好~ 03/24 00:16
→ WindSpread:F/Z的解說方式就是直接不修飾，當它要說明時就是真的 03/24 00:16
→ KawasumiMai:所以說這是F/Z本身也有的問題囉？ 03/24 00:16
→ WindSpread:讓一個人站在你面前開始念 03/24 00:16
→ Xhocer:有些一直鬼打牆埋梗埋太久也很難看下去 03/24 00:17
→ KawasumiMai:同意 03/24 00:17
推 sunny1991225:能不能夠把解說化成風格是個關鍵 03/24 00:17
→ WindSpread:說實在的有好有壞，真的沒耐心或不感興趣也是無可厚非 03/24 00:17
→ KawasumiMai:梗好像要一定的時間爆開比較好，太早太晚都不行 03/24 00:17
推 leion237:冰菓推理時會有圖畫輔助，比較容易讓人接受？ 03/24 00:17
→ juicefish:一堆設定我怎麼會想到境界線呢(望 03/24 00:18
→ sunny1991225:我受不瞭當麻開口，但願意聽完澄子的廢話 03/24 00:18
→ LADKUO56:還有埋梗埋半天卻都不解也很累 03/24 00:18
→ KawasumiMai:有些被看懂了又遲遲不爆好像是個很糟的事情 03/24 00:18
→ shadowblade:TypeMoon的東西要不就別思考直接看,不然就是去補設定 03/24 00:18
→ KawasumiMai:但是這好像又牽扯到每個人對於該類事務的理解先讀度 03/24 00:18
→ LADKUO56:除非超展開不然有的人直接就棄了 03/24 00:18
→ shadowblade:講個最直接的,表現方式就像你Meeting的時候投影片是直 03/24 00:18
推 JAYMA56:SG只看了一話 只看到主角發癲 03/24 00:18
推 xxx60709:像是企鵝罐到底在演啥阿 03/24 00:18
→ shadowblade:接把paper上面的文章段貼上去還是用圖像說明的差別 03/24 00:18
→ Xhocer:如果一點點的掀開很喜歡，拖了老半天再一次爆就無法接受 03/24 00:19
→ shadowblade:時間點什麼那是接受度問題,像Ever17那種神作很多人是 03/24 00:19
→ WindSpread:所以說每個人的看法真的差異很大XD SG前面我覺得算有趣 03/24 00:19
→ shadowblade:忍不到跑完直接去撞雷或放棄(可能會跑的人請不要踩雷) 03/24 00:20
→ WindSpread:有人雖然覺得前段平淡乏力，卻也會追完，有的就看不下 03/24 00:20
→ JAYMA56:企鵝冠在演啥阿+1 難道是妹控紀錄簿? 03/24 00:20
推 sounan:S;G前面幾集凶真狂發癲發到我狂翻白眼 還好有撐住= = 03/24 00:20
→ shadowblade:<== 看到時空題材加上科學背景就決定追SG的 03/24 00:20
推 Entropy1988:可否重播、可否一次把整個事件看完，有差 03/24 00:20
推 xxx60709:SG前面的場景變換很能引起我的好奇心，想知道發生啥事 03/24 00:21
→ KawasumiMai:所以大多數的人應該還是比較喜歡逆描述？ 03/24 00:21
→ WindSpread:真的，而且他也不是整天無所事事狂發顛，劇情的推進是 03/24 00:21
推 zx8743276:<--聽說S;G很好看就跑去看了 03/24 00:21
→ WindSpread:清晰可見的 03/24 00:21
→ shadowblade:看耐心,我知道有人動畫都快轉的,沒辦法坐著看到完 03/24 00:21
→ KawasumiMai:就是第N集再播一次第一集畫面會突然看懂第一集Why 03/24 00:21
→ Rhyming:鋼彈UC 我鋼彈資歷不是很完整很多設定懂一半 看的很辛苦 03/24 00:21
→ xxx60709:至於兇真發癲...說真的羞恥play主角這麼多不插他一個 03/24 00:21
→ shadowblade:也有人只要一條線沒爆點就放棄的,看狀況 03/24 00:22
推 LADKUO56:UC我覺得先看小說會比較好理解 03/24 00:22
→ KawasumiMai:耐心固然是有差，但是動畫本身會不會讓人想快轉也有差 03/24 00:22
推 sunny1991225:UC看戰鬥就夠了(WTF 03/24 00:22
→ xxx60709:而且我覺得要是身邊有兇真這樣的人一定很有趣 03/24 00:22
→ KawasumiMai:有些快轉之後發現還是得回去看就慢慢看了 03/24 00:22
→ zx8743276:UC音樂很棒 想看看XD 03/24 00:22
→ shadowblade:我是一但看動畫不會快轉的(連OPED都是) 03/24 00:22
→ belmontc:UC不就是為了看奧多莉嗎? 03/24 00:22
→ KawasumiMai:有些發現好像快轉之後也沒什麼差別... 03/24 00:22
→ shadowblade:唯一會讓我想轉的只有羞恥play那種痛劇情 03/24 00:22
→ WindSpread:我會跳OP，除非真的很好聽，像是鋼練FA的again 03/24 00:23
→ zx8743276:我承認我看schood days有快轉 03/24 00:23
→ xxx60709:UC做作又不知所云，就沒看了 03/24 00:23
→ shadowblade:SD我只看好船 03/24 00:23
→ sunny1991225:我對某些看了會不開心的橋段會主動跳過 03/24 00:23
→ belmontc:A片快轉跟倒帶其實也是一樣的阿(咦 03/24 00:23
→ zx8743276:我是聽說最後一集很好跑去看的 03/24 00:23
→ sunny1991225:(像是胃痛劇情或者誤會橋段...... 03/24 00:24
→ shadowblade:A片不快轉你要做啥(喂 03/24 00:24
推 redhound:UC....就是看兄弟相殘 爆氣開NTD 03/24 00:24
→ sunny1991225:A片有誰會從頭看到尾啦! 03/24 00:24
→ zx8743276:翻譯阿 要看全部(? 03/24 00:25
→ KawasumiMai:在下會特地去看據說不開心的橋段... 03/24 00:25
→ WindSpread:影刃跟桑泥真是好感情（望吐嘈 03/24 00:25
推 xxx60709:＜-看影片從不快轉，除非決定不追亂看 03/24 00:25
→ KawasumiMai:翻譯才不看那個都是用聽的(? 03/24 00:25
→ sunny1991225:我不會刻意去先知道哪些橋段會很痛，但我觀看過程中 03/24 00:25
→ sunny1991225:碰到會想跳過 03/24 00:25
→ KawasumiMai:不然就不會 はい、ご主人様＝＞嗨，主人 03/24 00:26
→ sunny1991225:(我對誤會情節接受度莫名的低...... 03/24 00:26
→ KawasumiMai:你說自衛系統誤會疾風的那一段嗎(? 03/24 00:26
→ xxx60709:我覺得既然要看，看完整是對影片的尊重 03/24 00:26
→ WindSpread:我也同意尊重這回事，但很不幸的還是會遇到讓人想跳過 03/24 00:27
→ sunny1991225:這樣講有點抽象，要比較明白的描述的話就是因為誤會 03/24 00:27
→ JAYMA56:太跳Tone的無法忍受 03/24 00:27
推 Xhocer:每次看到誤會情節都會大聲該想幫裡面的人說話... 03/24 00:27
→ WindSpread:的橋段，多半是因為接下來會發生什麼我完全可以想到 03/24 00:28
→ sunny1991225:而造成男女雙方本該和好卻錯失交集的那些事 03/24 00:28
→ KawasumiMai:誤會情節本身還好，個人覺得 03/24 00:28
→ sunny1991225:不過我通常還是會回頭去看完 03/24 00:28
→ KawasumiMai:最討厭的是雙方明明有機會說清楚，卻因為劇情需要而讓 03/24 00:28
→ Xavy:什麼快轉? 要格放! 03/24 00:28
推 xxx60709:桑泥討厭的是我最喜歡的橋段 03/24 00:28
→ WindSpread:比方說心連情節我就會跳，因為太一又要來了zzz 03/24 00:28
→ sunny1991225:但第一時間真的很想跳過去Orz 03/24 00:28
→ KawasumiMai:其中一個人跟鬼打牆一樣支支吾吾的那種爛梗 03/24 00:28
推 shadowblade:個人是不碰愛的超糾結的那類作品 ( ′_>`) 03/24 00:28
→ xxx60709:個人最討厭看打腫臉充胖子，狐假虎威的劇情 03/24 00:29
推 zx8743276:好想急死妳 03/24 00:29
→ sunny1991225:我沒有討厭那種橋段啦，只是看了會不舒服 03/24 00:29
→ shadowblade:很討厭感情搞的那麼麻煩... 03/24 00:29
→ xxx60709:不知道為什麼，我會覺得羞恥 03/24 00:29
→ Xhocer:自己看跳過無所謂，只要別跳過然後又亂發褒貶言論就好 03/24 00:29
→ WindSpread:支支吾吾真的很爛，關鍵時刻就有語言障礙的角色很討厭 03/24 00:29
→ sunny1991225:跟影刃的理由很像，我會覺得怎會這麼麻煩..... 03/24 00:29
→ Xhocer:不然感覺很不負責 03/24 00:29
→ KawasumiMai:不然錯失交集這點很棒沒錯，但是最討厭有人 一直在那 03/24 00:29
→ KawasumiMai:那邊說不清楚的....明明就該把握時間講明白 03/24 00:30
→ sunny1991225:會跳過不等於討厭，只是會難受XD 03/24 00:30
→ zx8743276:虐觀眾阿 03/24 00:30
→ KawasumiMai:感情本來就不簡單吧.... 03/24 00:30
→ WindSpread:錯失交集有很多種表現方法，有時可以歸咎於造化弄人 03/24 00:30
→ Xhocer:讓我想到天之痕 03/24 00:30
→ sunny1991225:有時是角色耍蠢或者個性問題 03/24 00:31
→ KawasumiMai:跳過不是通常是覺得先讀了或是這段很乏味不想看嗎 03/24 00:31
推 xxx60709:那Rarity 和Fluttershy的愛恨情仇有快轉嗎www 03/24 00:31
推 shadowblade:我知道,但是我討厭看那種作品 03/24 00:31
推 ispy03532003:一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 03/24 00:31
→ WindSpread:這時總會感到無奈。但是連話都講不清了就很蠢了…… 03/24 00:31
推 nobitakun:A片/愛睏/配飯番沒梗/已火鳳出接下來展開 => 快轉連發 03/24 00:31
→ KawasumiMai:還是說每個人的跳過理由也不同？會因為覺得自己會 03/24 00:31
→ ispy03532003:阿彌陀佛~ (誤) 03/24 00:31
→ sunny1991225:你是說時裝秀那集嗎? 03/24 00:31
→ KawasumiMai:被感染情緒而跳過？可是那表示那是重點不是？ 03/24 00:32
→ sunny1991225:那集我看得好開心(欸 03/24 00:32
→ KawasumiMai:ispy那是怎樣www稀哩稀哩呼嚕呼嚕的 03/24 00:32
推 xxx60709:FS換衣很萌，TS吃土也很萌(? 03/24 00:33
推 sunny1991225:我比較胃痛的是第二期前兩集 03/24 00:34
→ sunny1991225:還有Apple Jack耍彆扭不回家那集 03/24 00:34
推 xxx60709:朋友交惡真的頗胃痛 03/24 00:36
→ KawasumiMai:Digimon?妳怎麼可能了解我的心情blabla(? 03/24 00:37
推 potionx:跟聽音樂差不多啊，很多方面都有影響，不吃就不吃想這麼多 03/24 00:39
→ Entropy1988:我認為劇情的複雜度和觀眾的接受難度不一定是正關係， 03/24 00:42
→ egg781:不要把讀者當白痴的劇情才是正解 03/24 00:42
→ Entropy1988:好的呈現方式可以讓複雜的劇情順利在觀眾的意識中被掌 03/24 00:43
→ Entropy1988:握。 03/24 00:43
→ KawasumiMai:不太喜歡potionx這種問答無用的口吻... 03/24 00:44
推 kaj1983:境界線上的地平線...這東西已經到像在賣弄的地步了(勿戰) 03/24 00:45
推 potionx:因為每個人喜歡的都不同，又不知道你問誰XD 03/24 00:45
→ Entropy1988:例如在討論集合ABC的時候，與其寫一堆字，還不如畫張 03/24 00:45
→ KawasumiMai:境界線好像有點耳聞...雖然乍看是賣肉動畫..... 03/24 00:46
→ Entropy1988:文氏圖。 03/24 00:46
→ KawasumiMai:據說後面是一本百科全書? 03/24 00:46
→ kaj1983:我是不喜歡這種看起來超級複雜的東西，但可以理解作者為什 03/24 00:46
推 lrk952:我反而比較喜歡川上這樣 想看賣肉也有賣肉看 想看設定也有 03/24 00:47
→ lrk952:設定看 有心研究可以細細研究 無心也可以爽爽說著XX我的嫁 03/24 00:47
推 joejerry:我也覺得境界線像在賣弄 我看到一半就棄了... 03/24 00:47
→ kaj1983:麼會搞這麼大，俺妹的黑貓也說過嘛，自慰作品就是要讓自己 03/24 00:47
推 Xavy:設定不用很在意吧，演出看的懂就好，通常也都會解說 03/24 00:47
→ Entropy1988:觀眾可以順利做到你想要呈現的思維模式 那就很成功 03/24 00:47
→ kaj1983:爽的，所以讀者看了會不爽也很正常XD 03/24 00:48
推 fonlinian:境界線可以看的很仔細 也可以看他很精彩的劇情 03/24 00:48
→ sunny1991225:我對境界線的作法沒批評，我只是很好奇為什麼要這樣 03/24 00:48
→ sunny1991225:做 03/24 00:48
推 potionx:一般大眾喜歡的就是不用怎麼思考，但是有幾個主題可以深思 03/24 00:48
→ Xavy:他是那種設定寫好，人物跟劇情就會自動跑的類型 03/24 00:49
→ fonlinian:他就是完全架空 作者想要自己創造一個世界來展開故事 03/24 00:49
→ fonlinian:我推朋友坑 就是一起看 他們不會想太多 有問題就點一下 03/24 00:49
→ fonlinian:不用講的太複雜 也是看的很開心呀 03/24 00:50
→ potionx:劇情作太複雜，看了覺得好累＞自找麻煩＞直接無視跳過。 03/24 00:50
推 Entropy1988:換個方式來說，有些事情雖然很複雜，但是人類很輕易就 03/24 00:50
推 joejerry:東西太多又全部混在一起 就會讓人覺得很複雜懶得去理解 03/24 00:50
→ Entropy1988:可以掌握。像是走路的動作，肌肉控制其實十分複雜， 03/24 00:51
推 vivianne1234:再複雜都可以（自虐魂 03/24 00:51
→ potionx:常用一些典故老梗之類的，也是這樣，觀眾不用想太多好接受 03/24 00:52
推 Xavy:我都是欣賞演出，劇情抓個大概就好 03/24 00:52
→ vivianne1234:設定什麼的最棒了 03/24 00:52
→ Entropy1988:不過人類已經適應成可以很快掌握，所以複雜但是容易。 03/24 00:52
→ fonlinian:現在作品分的很細，大眾番很少了 自己會找喜愛的來看 03/24 00:52
→ Xavy:比起境界線，這季的魔勇才是一堆地方看不是很懂 03/24 00:52
→ fonlinian:雖然有點像放大絕....不過說真的大家標準完全不同呀w 03/24 00:52
→ joejerry:反而像絕園的暴風雨 雖然看起來很複雜梗很多 03/24 00:53
→ fonlinian:我魔勇也看不太懂 當作狼辛三期就很好解釋了(誤 03/24 00:53
推 vivianne1234:原來看 A片會快轉（腿 03/24 00:54
→ joejerry:但有一個很明確的主題知道要幹嘛 就會讓人很想看下去 03/24 00:54
推 wht810090:魔王勇者?就把一票歷史、經濟、社會的梗重新再構成，有 03/24 00:55
推 Xhocer:差點忘了我還有一部要等出完再一次追的絕緣 03/24 00:55
推 kkyyk:就.......看電波了.... 03/24 00:56
推 wht810090:點歷史知識看到相類似的情節後會會心一笑 03/24 00:57
→ ispy03532003:對不起我看到那兩團駝肉就什麼政治經濟都忘了ww 03/24 00:58
→ kaj1983:我魔勇、狼辛都看不懂XDDD 03/24 00:58
推 Entropy1988:我認為還有一種因素是作品到底「暗示」你的腦子要做什 03/24 00:58
→ Entropy1988:麼。例如冰果和F/Z的差異。冰果就是叫觀眾腦子去推理 03/24 00:59
→ fonlinian:我學經濟的 看魔勇還是在看肉跟女僕姊阿ww 03/24 00:59
→ kaj1983:但看起來就比較沒有境界線那種資訊轟炸的感覺 03/24 00:59
→ Entropy1988:剛剛簡報完的題目，觀眾腦子的任務很清楚。另一方面 03/24 01:00
→ kaj1983:同樣都是看不懂，魔勇狼辛還是有看完@@ 03/24 01:00
推 Xavy:明明都有福山小清水阿! 03/24 01:01
→ Entropy1988:F/Z並不明確暗示腦子要推理劇情，它還有各種的象徵、 03/24 01:01
→ Entropy1988:各種的畫面，就像是叫觀眾的腦子欣賞風景。很可能有人 03/24 01:01
→ Entropy1988:的思維要從看風景拉到推理劇情會產生Lag。 03/24 01:02
→ fonlinian:像物語系列 要一直停下來看 有時覺得很懶ww 03/24 01:09
推 aulaulrul4:其實那些字也可以不看啦www 03/24 01:11
→ kaj1983:物語系列是動畫的表現手法很煩... 03/24 01:12
→ kaj1983:個人風格太過強烈有時候在觀看時就不是這麼友善 03/24 01:12
推 Xhocer:閃到眼睛不舒服只好放棄 03/24 01:15
→ biglafu:40K 03/24 01:19
推 xxx60709:不看物語的字+1 03/24 01:22
→ xxx60709:我祇覺得新房的這種風格可不可以不要一直用啊，很煩 03/24 01:23
→ wxtab019:像鎖鎖美11 有一幕我也是停下來在那看XD 03/24 01:23
→ wxtab019:我個人是覺得還好0.0 03/24 01:23
→ sunny1991225:新房在小圓有稍微收斂一點改換其他風格 03/24 01:24
→ sunny1991225:不然化物語看多真的會煩 03/24 01:24
推 PrinceBamboo:簽名檔的連結掛了 可以提供一下原圖嗎 03/24 01:57
推 iamnotgm:化物語我沒看書 不過就我對西尾的了解他的作品適合那樣搞 03/24 02:32
→ iamnotgm:戲言和人間就是很嘴砲導向的作品 畫面幫助有限 03/24 02:33
推 justeat:f/z開頭兩個人在那邊轉圈圈 讓我一直很想關掉 03/24 09:10
推 bc0121:F/Z劇情的問題應該不在於複雜度,而是節奏的掌握不太好,有的 03/24 10:07
→ bc0121:地方太拖有的卻跳太快 03/24 10:08
推 kamisun:EVA 看了1x年還是看不懂劇情 03/24 12:28
推 ShinonoHouki:現在動畫受限在一季13集 梗埋太多會違和 太少會空洞 03/24 12:46
→ JesusMontero:境界線表示： 03/24 17:28
→ KawasumiMai:這到底是什麼壓泡麵還壓泡菜的石塊... 03/24 22:16