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作者: xxx60709 (聖土泰拉的科技教士) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 有沒有敘述性陷阱的動畫? 時間: Mon Mar 25 00:55:00 2013 說到昨日明日這兩本書就想宣泄一下,雖然手法很厲害騙到很多人 但是這根本一點意義都沒有 敘述本身不需要,角色本身也沒關係 講難聽點根本是作者純粹在賣弄技巧,為詭計而詭計 所以我給這兩本評價並不高 ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言: : ※ 引述《KawasumiMai (漆黑の刃が、闇を駆ける)》之銘言: : : 如題 : : 該怎麼解釋呢... : : 不是描述敘述性陷阱的動畫 : : 而是本身就是個敘述性陷阱的動畫 : : 很多動畫都是埋了很久的梗 : : 然後觀眾跟著抽絲剝繭 : : 之後破梗那一瞬間,突然懂了!那種動畫 : : 但是有沒有動畫本身一開始就"沒表明這件事情是怎樣" : : 或是"沒表明這是什麼東西" : : 而所有人都把這件事情以"一種可能性的邏輯"看待 : : 直到最後 : : 這個可能性的邏輯完全被推翻 : : 並且用"設定的答案" : : 來間接笑著觀眾說"我又沒說是這樣,你自己要想成那樣的怪我?" : : 之類的動畫 : : 有這種架構的動畫嗎? : 捏 : 小說了話到有 : 昨日仍然愛著她 : 沒人會想到根本是不同時空 : 謊壞也是很明顯地敘述型詭計 : 尤其是第一本...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.190.14
windfeather:手法雖然有趣,但我純劇情也比較喜歡第一集 03/25 00:56
windfeather:下集真的感覺主要都在賣詭計手法 03/25 00:56
godivan:其實下集也是偏重於敘述劇情 只是... 03/25 00:57
a40091010:謊壞給我的感覺就是這樣,而且看過去實在囉嗦 03/25 00:58
a40091010:也不知道主線到底是什麼 03/25 00:58
xxx60709:最大的問題是,這兩個時空其實根本沒有混在一起的必要 03/25 00:59
windfeather:謊壞算是入間文筆特別極端的一套,要強調書中角色那種 03/25 00:59
windfeather:瘋狂錯亂的價值觀 03/25 00:59
xxx60709:這跟一般詭計背道而馳,因為根本是亂湊 03/25 01:00
windfeather:像昨日明日純敘事而言就很正常,如同一般大眾小說 03/25 01:00
godivan:其實要說沒必要也是有問題的 因為這劇情的主軸就是改變時. 03/25 01:00
godivan:空 03/25 01:00
godivan:因為這作品是用借位的手法 03/25 01:01
a40091010:入間那本很像是在學伊坂可是對話卻完全不有趣~"~ 03/25 01:01
xxx60709:謊壞是要看角色精神錯亂的,第一集那詭計有夠拙劣 03/25 01:01
godivan:我記得有部電影也是這樣 最後才發現男主角已經死掉 03/25 01:01
xxx60709:推理也沒有脈絡,反正就作者突然蹦出來說誰誰誰是主謀 03/25 01:02
xxx60709:連我這非推理迷都知道根本沒有推理 03/25 01:02
xxx60709:明日中男女主角根本很清楚發生了什麼事阿 03/25 01:03
a40091010:日本推理滿多都是給一個事件去推理 03/25 01:04
a40091010:但作者真正要騙的根本跟事件沒有關係 03/25 01:04
ZMTL:輕小說的話 Trickers系列 03/25 01:04
a40091010:很多事件其實就很普通,普通到連故弄玄虛都懶得弄 03/25 01:05
windfeather:因為台灣翻成推理,很容易有定義上的問題 03/25 01:06
godivan:應該說 昨日和明日也不是屬於推理劇 只是單純地在描寫 03/25 01:06
godivan:時空旅行 03/25 01:06
windfeather:畢竟英文mystery主要是指神秘、秘密這種懸疑味 03/25 01:07
godivan:寒蟬是直接在宣傳說正解率2%... 03/25 01:07
ZMTL:就只是台灣習慣把Mestry翻成推理,事實上比較好的翻法是詭謎 03/25 01:07
ZMTL:也就是謎題小說... 03/25 01:07
nyodyaswos:謊壞不是看推理的,是看病態的 03/25 01:10
xxx60709:謊壞就是賣角色的小說 03/25 01:11
nyodyaswos:那些人越病我看得越舒爽 03/25 01:11
godivan:裡面正常人....好像只有胸部很大的那位 03/25 01:12
nyodyaswos:也沒有少到只有一個啦...但瘋子壓倒性地多是真的 03/25 01:14
a40091010:看病態的我就很注重氣氛了,像是京極或是乙一就很喜歡 03/25 01:14
a40091010:謊壞給我的感覺是"這些人到底是要怎樣啦" 03/25 01:15
godivan:天野兄妹:瘋子 小麻:瘋子 女醫生:專業尼特 03/25 01:16
godivan:大湯姊妹:瘋子 好吧 多了一個女警像是正常人 03/25 01:17
godivan:至於群像劇那回也幾乎是瘋子組成 03/25 01:17
nyodyaswos:長瀨姊妹不瘋啊,雖然精神也有點問題就是了 03/25 01:18
nyodyaswos:群像劇也不是瘋子,但都是一堆腦袋不知道在裝什麼的人 03/25 01:19
nyodyaswos:最瘋的就那位人妻 03/25 01:19
godivan:所以我是用"正常人"來論述就只剩下女警和胸部很大 03/25 01:20
henry1234562:柚柚某方面來說也不太正常 不喜歡說話是一回事 03/25 01:22
henry1234562:但那種筆記本用法實在不正常 03/25 01:22
godivan:比起其他人 柚柚已經很正常了 不過我一直以為她是啞巴 03/25 01:22
henry1234562:湯女算是我覺得比較正常的 畢竟那是他存活的方法 03/25 01:23
nyodyaswos:我覺得長瀨透比較正常,頂多不喜歡自己的名字 03/25 01:24
godivan:湯女如果叫做正常 大概天野愛也是正常了 03/25 01:24
nyodyaswos:湯女絕對不正常啊...她根本把生死當玩笑在開 03/25 01:26
henry1234562:他們倆個只有劇情上說很像 但書中表現並不像 03/25 01:27
henry1234562:湯女最不正常的點只有衣服都那件而已 03/25 01:28
liuned:正常人金子表示: 03/25 16:54