推 bluejark:太小眾說的話也只會被當屁 03/28 15:25
推 wohtp:就像村上春樹，那麼賣的作者絕對拿不到諾貝爾獎 XD 03/28 15:27
→ Xavy:...當然拿不到 03/28 15:27
→ kaj1983:曲高和寡，懂的人或一知半解的人都可以鞭別人你不懂啦 03/28 15:28
推 game721006:不賣座又何來的"公認"，這不是自相矛盾嗎 03/28 15:29
→ Leeng:還是輸我難過 03/28 15:29
→ kaj1983:要公認還是可以啦，範圍縮小到專家一致公認就好 03/28 15:30
→ kullan:無所謂比較強 03/28 15:30
→ kaj1983:反正一般大眾說的話沒有專家來得有力 03/28 15:30
→ sdfsonic:五樓 這世界還有藝術獎之類的東西 03/28 15:30
推 JAYMA56:沒辦法阿 銷售量在商人眼中代表一切 理工要求品質視為屎 03/28 15:30
推 h90257:神座會一直被討論 甚至研究 重播 後續的經濟效應很大 03/28 15:31
推 qqorzi:大神不就是一個例子嗎？公認神作但是卻不賣座 03/28 15:31
→ JAYMA56:效果才是王道 銷量才是重點 03/28 15:31
→ kaj1983:你不認同專家講的話就代表你的品味和鑑賞力遜掉了 03/28 15:31
推 wu90318:你看奧斯卡每部都賣座嗎wwww 03/28 15:32
→ killme323:專家不過就是 03/28 15:32
推 hitachiin:就跟IMDB評分8以上就能算是好電影一樣吧 03/28 15:32
→ h90257:銷量算法也很微妙 有些作品就會一直再版 重製 重播 這也算 03/28 15:32
→ h90257:銷量嗎 還是只有上映時以及DVD販售時才算 03/28 15:32
推 potionx:那拿到諾貝爾獎就是神作了嗎？ 03/28 15:32
→ kaj1983:嘿啊~所以和狗去認真幹嘛？自己爽就好XD 03/28 15:32
推 QBian:汪 03/28 15:33
→ kaj1983:網路上一堆鍵盤汪汪，所以什麼神作不神作的就別認真了啦 03/28 15:34
推 game721006:藝術不是每個人都能理解和接受的，那就離所謂的"公認" 03/28 15:36
→ game721006:更加遙遠了。"公認"不就是和選舉一樣多的那一方才是真 03/28 15:36
→ game721006:理嗎 03/28 15:36
推 JAYMA56:專家=永遠在最後一刻才搞懂狀況的人 03/28 15:37
推 wu90318:所以公認未必是神作 並非每個人都有同樣的閱讀量和思考 03/28 15:37
推 game721006:當然我不否認小眾市場也有非常多的好作品，我自己也有 03/28 15:39
→ game721006:不少喜愛的作品是小眾類，不過我也不敢把它吹捧成是什 03/28 15:39
→ game721006:麼公認的名作。 03/28 15:39
推 a502152000:專家(笑) 03/28 15:41
→ qqorzi:鍵盤專家（誤 03/28 15:43
推 JAYMA56:不賣座 也可以是小眾中 公認神作 這樣可以了吧 03/28 15:44
推 howdoyou3456:賤盤專家不過是訓練有素的汪汪 03/28 15:44
→ hydra6716:那你怎麼知道那些小眾"公認"呢？有打電話抽樣嗎？ 03/28 15:45
→ hydra6716:搞不好接觸過的那些小眾一樣有覺得很差的人 03/28 15:45
推 npc776:都不要吵 我寫一篇小說不給別人看 自己以為很神 神作率100% 03/28 15:46
→ npc776:這樣夠神了嗎? 03/28 15:46
→ qqorzi:那樣叫自high吧... 03/28 15:46
→ super1937:電影IMDB的前10名(? 03/28 15:47
推 JAYMA56:所以公認與否最簡單就是看銷售量了阿 03/28 15:47
→ hydra6716:我買了某個東西我也不見得認為他好阿 03/28 15:48
→ hydra6716:為啥我要跟你一起公認，為什麼你要自動把我算進去？ 03/28 15:49
→ OnlyTD:物語系列看不懂的大有人在，銷量卻打死一堆動畫 03/28 15:49
→ OnlyTD:寶傑，你說說看 03/28 15:49
→ killme323:看不懂 等等Eva就出來了XD 03/28 15:49
→ JAYMA56:就說了最簡單的方式 購買因素不在意 03/28 15:50
推 qqorzi:物語我也很難理解，但是阿拉垃圾是個垃圾我看得懂 03/28 15:50
→ hydra6716:所以說你就是想自動把我算進去阿 03/28 15:50
推 npc776:買到雷作怒折片的觀眾怎麼辦 他也算進銷售量了阿... 03/28 15:50
→ npc776:吵這種東西本來就沒完沒了 還不如去炸雞排 03/28 15:51
→ sunny1991225:IMDB不準阿XDD 03/28 15:51
推 OnlyTD:我就折過年少在超商誤買的BonJovi的199翻唱片..FU! 03/28 15:51
→ sunny1991225:實際上IMDB的計算方式不會比票房來的更準 03/28 15:51
→ hydra6716:每次討論到IMDB，神鬼無間就要出來救援 03/28 15:51
→ JAYMA56:也確實購買了阿 買完覺得是雷也是後面的問題 03/28 15:51
→ hydra6716:阿我買了阿，可是我覺得很爛阿 你怎麼可以把我 03/28 15:52
→ hydra6716:算進去你的"公認"裏面？我就覺得很爛阿 03/28 15:52
→ OnlyTD:..你很矛盾耶 = = 買了覺得爛，計入了銷量，還是爛啊 03/28 15:52
→ sunny1991225:神鬼無間也是有支持者 03/28 15:52
→ OnlyTD:銷量根本不會是唯一憑據 03/28 15:52
→ kaj1983:打電話過去請他扣掉你的那一份吧XD 03/28 15:52
→ kaj1983:順便和客服妹妹聊聊XDDD 03/28 15:53
→ sunny1991225:撇開喜歡無間道的人不談，神鬼無間比較需要馬丁史科 03/28 15:53
→ JAYMA56:= =所以就說是最簡單的方法 某些電影卡斯強票房高被轟爛片 03/28 15:53
→ sunny1991225:西斯的觀賞脈絡 03/28 15:53
→ hydra6716:簡單在哪？你不是要"公認的好作品"嗎？ 03/28 15:53
→ hydra6716:阿看銷量來"公認"，可是我就覺得爛阿 03/28 15:53
→ hydra6716:那你怎麼可以把我算進"公認"的裏面？ 03/28 15:53
→ JAYMA56:簡單在又賣=人氣高 詢問度高 熱門 03/28 15:54
推 super1937:種D阿 銷量、週邊都嚇嚇叫 結果評價........ 03/28 15:54
推 Vladivostok:全米哭泣大概IBDM只要3.0吧 03/28 15:55
推 sunny1991225:這種時候應該拿大尾驢鰻出來當例子吧 03/28 15:55
→ hydra6716:阿賣 => 神作喔？所以我又被代表了？ 03/28 15:56
→ sunny1991225:我很好奇有誰能摸著良心說大尾是好片...... 03/28 15:56
→ JAYMA56:銷售量高成為公認所需具備的要素 一定程度高人氣 03/28 15:56
→ sunny1991225:品質跟觀影量本來就該分開來談 03/28 15:57
→ kaj1983:我！看得爽就是好片啦~ 03/28 15:57
→ hydra6716:你先定義"優秀的作品"再來討論人氣吧 03/28 15:57
→ sunny1991225:要讓人進電影院，「好電影」並不是必要條件 03/28 15:57
→ JAYMA56:賣多=>神作 不是我講的= = 賣多=>人氣高=>公認要素之一 03/28 15:58
→ sunny1991225:很多人進電影院快快樂樂走出來也還是可以說那是部爛 03/28 15:58
→ sunny1991225:電影 03/28 15:58
→ hydra6716:就跟你說人氣高不代表我要跟你一起公認阿 03/28 15:58
→ hydra6716:你到底為什麼要一直代表我 03/28 15:59
→ sunny1991225:我覺得很容易被搞混的一點，那就是讓人愉快跟電影的 03/28 15:59
→ JAYMA56:"優秀的作品"也要看取向 擺名不是寫來娛樂大眾的丟一起 03/28 15:59
→ sunny1991225:好壞沒什麼關聯 03/28 15:59
→ sunny1991225:很多好電影讓人看完也會難受的 03/28 15:59
推 Vladivostok:好險我是男的，就不不能說公認也能說某公認 03/28 16:00
→ kaj1983:好片爛片是別人定義還是自己定義的我覺得要分清楚 03/28 16:00
→ JAYMA56:你去買當下就在影響銷量 你會懷疑去買咖啡認為不是我買的? 03/28 16:01
→ kaj1983:評價本身就是會自己去找認同感的事物，但對你而言你看片是 03/28 16:01
→ sunny1991225:讓人愉快不一定能歸因到電影本身很好這點不難解釋 03/28 16:01
→ hydra6716:影響銷量，跟我要不要跟你一起"公認"作品好壞有啥關聯？ 03/28 16:02
→ kaj1983:在尋求認同感還是歡樂還是什麼原因，這點就是只有你自己才 03/28 16:02
→ kaj1983:能決定的東西，不需要和別人一樣 03/28 16:02
→ sunny1991225:因為有很多電影總體品質以外的東西也會造成你看片時 03/28 16:02
→ sunny1991225:很快樂 03/28 16:02
→ hydra6716:我影響銷量阿，阿影響的結果是我認為他有夠爛 03/28 16:02
推 OnlyTD:為什麼買了就一定等於認同是神作、神物啊... 03/28 16:02
→ hydra6716:那我可不可以"公認"他是糞作？ 03/28 16:02
→ sunny1991225:這也是為什麼一般品評時最好把你的快樂這種情緒拿掉 03/28 16:03
→ JAYMA56:公認要素 03/28 16:03
→ kaj1983:所以好片爛片這種評價根本可以一笑置之 03/28 16:03
→ sunny1991225:，誰不知道你當天進電影院只是因為心情奇糟剛好看到 03/28 16:03
→ sunny1991225:一段很好笑的劇情就很開心這種事情不會發生? 03/28 16:03
→ sunny1991225: 會 03/28 16:04
→ sunny1991225:當然是會發生，但如果這樣就要稱一部作品好就顯得 03/28 16:04
→ OnlyTD:這邊要雷一部 熊麻吉 ,被預告騙進去之後..根本糞怒 03/28 16:04
→ JAYMA56:= =從來就沒有綁一起在看 銷售量高=>高人氣=>公認要素之一 03/28 16:04
→ sunny1991225:很荒謬阿 03/28 16:04
→ OnlyTD:行銷來說，他成功了，內容來講"我和幾個朋友認為很糞" 03/28 16:05
→ JAYMA56:公認大爛片也是公認 03/28 16:05
→ OnlyTD:你自己講話就像綁起來 03/28 16:05
→ OnlyTD:有沒有爛片行銷不算差的?有，但他還是爛片啊！ 03/28 16:05
→ JAYMA56:人氣少是要講啥公認? 03/28 16:05
推 Valter:公認的糞作：召喚惡魔 03/28 16:06
→ hydra6716:重點在於你不能只看銷量就去決定"公認" 03/28 16:07
→ hydra6716:因為這群產生消費行為的人裏面有各種不同的意見 03/28 16:07
→ hydra6716:那你到底要"公認"什麼鬼？ 03/28 16:07
推 OnlyTD:你不就在講消費行為和銷量？ 03/28 16:07
→ OnlyTD:我就說有銷量不差的糞作，你又講人氣少了 03/28 16:08
→ kaj1983:所以是在寫評價時要把情緒拿掉還是在看片時把情緒拿掉？ 03/28 16:08
→ kaj1983:或是2者都要拿掉情緒？ 03/28 16:08
→ sunny1991225:如果想要公正的說明一部電影的品質，最好能夠把電影 03/28 16:09
→ sunny1991225:本質造成的情緒以外的情緒盡量排除掉比較好吧 03/28 16:09
→ sunny1991225:我的意思只是，造成你看電影當下情緒的原因有很多 03/28 16:09
→ sunny1991225:，仔細分辨這些情緒的由來，才不會讓你對於電影的 03/28 16:10
→ darkbrigher:拿村上春樹 不如拿哈利波特來比... 03/28 16:10
→ sunny1991225:評價變成一種很荒謬的任意性 03/28 16:10
→ sunny1991225:像是大尾驢鰻，有很多現象就顯示它會賣座或讓一些人 03/28 16:11
→ sunny1991225:看完心情很好並不是因為它真的拍的有多好 03/28 16:11
推 biglafu:父母:還不都一樣 快去念書(或做事) 03/28 16:12
→ JAYMA56:人氣少=>如何撐起公認評價? 提鋼練和提玉子市場 03/28 16:12
→ biglafu:(沒有誤) 03/28 16:12
→ sunny1991225:說實話，公認這詞也沒這麼好用 03/28 16:13
→ hydra6716:沒人說人氣少可以公認，只有你在跳針說銷量是公認要素 03/28 16:13
→ sunny1991225:因為在使用之前你還得確認你的公認到底是用在哪些人 03/28 16:13
→ sunny1991225:身上 03/28 16:13
→ s1129sss:人氣高 =/= 銷量高 03/28 16:14
→ sunny1991225:要達成高公認度，你只要鎖定特定一批人就可以了 03/28 16:14
→ JAYMA56:銷售量高=>人氣足=>撐起公認評價的要素阿 03/28 16:14
→ sunny1991225:你仔細考察一下這兩句話就懂了： 03/28 16:14
→ sunny1991225:「玉子是C洽公認的好作品」、「玉子是世界公認的好作 03/28 16:15
→ sunny1991225:品」 03/28 16:15
推 kaj1983:看完心情好這也算電影所要傳達的東西之一吧 03/28 16:15
→ sunny1991225:這兩句話很明顯不一樣 03/28 16:15
→ kaj1983:當然你要用拍攝手法來當主要評論要項的話那就必須要排除情 03/28 16:16
→ sunny1991225:如果你的心情好可以歸因於電影，那或許這可以被當作 03/28 16:16
→ sunny1991225:原因之一 03/28 16:16
→ JAYMA56:說鎖定本身就很侷限 刻意迎合市場的作品不會少 03/28 16:16
→ kaj1983:緒上的東西，在評論時的出發點不同而結論也會不同 03/28 16:16
→ sunny1991225:不過我的意思就是很多時後你看電影時之所以會心情好 03/28 16:16
→ sunny1991225:，並不一定是因為電影，這應該是很明白的事情 03/28 16:17
→ kaj1983:我一樣可以用做學問的方式來分析一部電影，但也可以用散文 03/28 16:17
→ sunny1991225:可能有些人剛好有女友陪看，電影再爛他看完心情也好 03/28 16:17
→ sunny1991225:到不行 03/28 16:17
→ s1129sss:但是人氣高並不一定銷量高阿= = 所以銷量高是公認評價要 03/28 16:18
→ s1129sss:素並不成立阿= = 03/28 16:18
→ kaj1983:的方式來評價一部電影，這和拍電影是一樣的道理，有人注重 03/28 16:18
→ kaj1983:的是結構，有人注重的是氣氛，所以到底該如何評價好壞那就 03/28 16:18
→ kaj1983:真的和看的人比較有直接關係，這也是我會說評價會去找認同 03/28 16:19
→ kaj1983:感的原因，每個人在看的點都不一樣 03/28 16:19
→ kaj1983:如果是因為和電影無關的事物所影響到觀看時的心情，那這點 03/28 16:21
→ JAYMA56:人氣高銷量不一定高 銷量高起碼有一定人氣 已經都買了 03/28 16:21
→ kaj1983:是觀眾自己必須要控制排除的變數了，真的有心想排除這種變 03/28 16:21
→ kaj1983:數的話，那就該要選擇一個你最輕鬆沒有負擔的情況下去看 03/28 16:22
→ s1129sss:所以就直接講人氣高不就好了嗎0.0? 03/28 16:22
→ JAYMA56:就是有人氣高 卻沒銷售量這種情況阿= = 03/28 16:23
→ Y1999:拿銷售量只能證明他賣很好，完全無法證明其他東西 03/28 16:24
→ s1129sss:正因為這樣你銷量高也就只能"公認"他賣的好啊 03/28 16:25
→ sunny1991225:銷量跟人氣完全無關，大多數台灣人天天都要買米 03/28 16:25
→ sunny1991225:，所以我可以說「米的人氣超級高」嗎 03/28 16:25
→ s1129sss:如果你硬要把銷量高當作"公認評價"的要素之一，那人氣高 03/28 16:25
→ sunny1991225:人氣這個詞本身就包含了對於產品本身的認同和支持 03/28 16:25
→ s1129sss:卻賣不好的不就被排除了..... 03/28 16:26
推 Xavy:我覺得麵包的人氣比較高 03/28 16:26
→ Y1999:麥當當表示 03/28 16:29
→ david10ne:生活必需品不在這討論範圍吧... 03/28 16:30
→ a40091010:吃零食中(嚼 03/28 16:30
推 OceanAdin:有沒有"公認"台灣人最愛吃雞排的八卦 03/28 16:35
→ hydra6716:我就不愛吃 (捏鼻 03/28 16:35
推 sunny1991225:我現在去雞排攤都是買其他東西(掩面 03/28 16:36
→ sunny1991225:有人跟我一樣喜歡吃雞排攤的雞皮多過雞排本身嗎? 03/28 16:37
推 feyster:我特別愛魷魚耶 03/28 16:38
→ kaj1983:我最愛糯米腸...@@ 03/28 16:40
推 OceanAdin:其實小菜類點一點還比雞排貴了... 03/28 16:41