推 piliamdamd: 而且後期捧圖斯庫爾有點過頭 對比之下大和的主角群超03/01 04:31
→ piliamdamd: 廢03/01 04:31
一個已經安逸 一個正如日中天
至少經濟跟國力不是圖國能比的
※ 編輯: XArcherX (27.52.1.4 臺灣), 03/01/2021 04:38:34
推 soma2016: 敘事手法差是指故事太平鋪直敘ㄇ 03/01 04:41
推 LANJAY: 我覺得問題最大的是沃西斯跟三小強 有夠煩 03/01 06:34
推 tonychen01: 一代眾那群強，已經是不可質疑的設定，不要戰這個 03/01 06:40
→ tonychen01: 我們還是來檢討，為啥明明雷光每次再攻一下， 03/01 06:41
→ tonychen01: 再認真點，二代眾就gg,他還是把小白當好敵手吧 03/01 06:42
→ tonychen01: 放著時櫻那塊被端走，還想什麼"不愧是奧修,這麼快 03/01 06:43
→ tonychen01: 就收了那邊的勢力"，這到底什麼智將喔齁齁 03/01 06:43
→ tonychen01: 一代進入世界觀解謎部份後，是精采到，令人忘記 03/01 06:46
→ tonychen01: 建國部份遇到的對手強度跟認真度，都有點微妙 03/01 06:46
→ tonychen01: 三代是進入世界觀解謎部份，主角群各種放沃西斯眾 03/01 06:48
→ tonychen01: 沃西斯眾作為尾王的能力氣度，更是令人搖頭 03/01 06:49
推 angel6502: 三真要講是沃西斯很廢啦...惹出一堆事結果都靠別人擦屁 03/01 07:23
→ angel6502: 股，搞事的時候倒是很囂張 03/01 07:23
推 HERJORDAN: 雷公給人的感覺是前期有放水吧，畢竟他心底還是敬愛帝 03/01 07:37
→ HERJORDAN: ，只是覺得人民不該永遠活在帝的羽翼下 03/01 07:37
推 HERJORDAN: 還有雷公誇口說大炮能取代假面之人實在太誇大，那時代 03/01 08:12
→ HERJORDAN: 的大炮命中率連機率學都算不上，是玄學，假面之人比戰 03/01 08:12
→ HERJORDAN: 車還猛，根本是鋼彈 03/01 08:12
→ tonychen01: 他二代都敢誇口他一個人攻圖斯就行了，一代眾沒出來 03/01 08:47
→ tonychen01: 還有懸念，出來了，根本是讓這個已經相對三代其他王 03/01 08:48
→ tonychen01: 有看頭的也顯得很可撥，大砲那個劇情上就是準頭威力 03/01 08:48
→ tonychen01: 都沒問題，不要硬套現實 03/01 08:49
→ tonychen01: 不然沃西斯就不會特別在大砲搞他了 03/01 08:51
推 mahimahi: 我覺得到帝皇跟城市一起陪葬那邊都還行啦 再下去就…… 03/01 08:56
→ majx0404: 一代莫名強的這種設定覺得很毒 03/01 09:04
→ tonychen01: 因為二三代基本上就是以讓一代老粉想買去寫的啊 03/01 09:21
→ tonychen01: 不然芙米的人設香歸香，但她劇情上根本影薄 03/01 09:21
→ tonychen01: 也感覺不到她是大僧正的養女，法術場她連動都不動 03/01 09:22
→ tonychen01: 根本就是情懷角兼人設放置器 03/01 09:22
→ tonychen01: 舉個例子，每次哈庫報名，一代眾就虎軀(嬌軀)一震 03/01 09:26
→ tonychen01: 不是知道一代，你根本一頭問號吧，根本沒要掩飾， 03/01 09:26
→ tonychen01: 賣情懷的意圖啊 03/01 09:27
推 AT1045: 誒不是 雷公說大炮能取代假面之人是說彈道學跟熱兵器科技 03/01 09:40
→ AT1045: 樹的潛力吧 03/01 09:40
→ AT1045: 他自己都說這玩意還在改善途中最終目標是要改良到小型化人 03/01 09:40
→ AT1045: 人可用(用上帝視角來看就是槍械啦) 先不說要搞到這個程度 03/01 09:40
→ AT1045: 還要多久 就理論值來說的確很符合雷公想去除帝的恩惠影響 03/01 09:40
→ AT1045: 增加泛用性的需求吧 03/01 09:40
推 AT1045: 抱歉打錯字是雷光 03/01 09:54
→ AT1045: 至於雷光為什麼進攻動作不積極 我是覺得還要考慮到像小白 03/01 09:54
→ AT1045: 這裡也是慢慢收人一樣 人家也在拉攏勢力吧 說是已經挾假天 03/01 09:54
→ AT1045: 子令天下了但是現在對面還是有真天子 大家都在觀望哪邊是 03/01 09:54
→ AT1045: 真的 03/01 09:54
→ AT1045: 單純用天子正當性下令從屬國去打 人家真天子到現場露個面 03/01 09:54
→ AT1045: 就能反過來動搖他的正當性了(假天子再怎麼像沒露面過) 03/01 09:54
→ AT1045: 單純丟雷神過去打對面還是有個一樣強的奧修特爾(雷光視角 03/01 09:54
→ AT1045: 不知道對面是替身) 03/01 09:54
→ AT1045: 對雷光來說除了像鳥族時纓那種用功名就能唬爛一下的小人可 03/01 09:54
→ AT1045: 以馬上利用之外他還是自己慢慢搞外交農科技養私兵實際吧 03/01 09:54
推 zycamx: 雷公策略看似成功，但安定國內情勢本來就更加重要。當時也 03/01 10:08
→ zycamx: 不急於攻下奥修，因為主角這邊資源也不足。但那算的到圖國 03/01 10:08
→ zycamx: 用各種名義幫這麼多XD 再來雷公手上人手也不多，除了老弟 03/01 10:08
→ zycamx: ，麻呂還是魔改來的，國內八柱將又不太合作。剩下當然也有 03/01 10:08
→ zycamx: 私心，就是想跟強敵一戰，如果雷公是不擇手段的人大概早就 03/01 10:08
→ zycamx: 請沃壽司派人去暗殺吧。 03/01 10:08
→ tonychen01: 安定國內情勢(炸了很多人賴以維生的大橋，毫不安撫 03/01 10:17
→ tonychen01: 還覺得怎麼都是蠢人，不了解他宏大的志向) 03/01 10:17
→ tonychen01: 不早點滅了伊塔庫那邊殺雞儆猴，放到本來中立的 03/01 10:19
→ tonychen01: 阿圖依爸選邊了，哈庫這也肥到能去幫伊塔庫了 03/01 10:20
→ tonychen01: 那邊有個公然指責你這是假公主的政權，這都不急喔 03/01 10:25
→ raider01: 主角團這邊有兩個假面本來就不好打，加上還有地利 03/01 10:37
→ raider01: 加上開場一個八柱將直接腦衝掛了，時櫻其實信賴度也不高 03/01 10:38
→ raider01: 所以雷光這邊基本上就建御雷跟自己的兵能用 03/01 10:39
→ raider01: 而且一個隘口要塞要強攻的難度是非常高的 03/01 10:40
→ raider01: 加上奧修的智謀也是點到滿的，雙方兵力又沒差到可以強攻 03/01 10:42
→ raider01: 所以古代戰爭還是得拉到平原決戰，但是奧修這邊當然是要 03/01 10:43
→ raider01: 拉攏到足夠兵力才會跟你搞這套 03/01 10:44
→ tonychen01: 腦衝那個是在他計畫內的,他還收了凸蓬蓬的勢力 03/01 10:45
推 willytp97121: 前期boss戰略超蠢一手好牌打到輸 後期boss小物臭 03/01 10:46
→ willytp97121: 神經病 03/01 10:46
→ tonychen01: 哇,結果之後他放著時櫻那塊被吃走,沃西斯你沒下藥吧 03/01 10:47
→ tonychen01: 奧修第一次變身之後的雷公就像鐵血二季後期的巧克力 03/01 10:48
→ tonychen01: 不就還好決戰時智力總算是又回來了 03/01 10:49
→ tonychen01: 哈庫打成奧修* 03/01 10:49
→ tonychen01: 不好打的東西,你放著也不會變好打啊,只會更難打 03/01 10:56
→ tonychen01: 難道要說他哼哈哈哈了整個二代,最後說他要開始下子了 03/01 10:57
→ tonychen01: 結果三代他終於搞事了,其實他大砲還沒做出來 03/01 10:58
→ tonychen01: 決戰時他才總算搞出來了,所以他要農這麼久? 03/01 10:58
→ raider01: 重點你強攻的時候旁邊會不會有人背刺阿 03/01 10:59
→ tonychen01: 他真的能貫徹經濟封鎖,也不用甚麼強攻啊,餓死對面 03/01 11:00
→ raider01: 尤其中立的有三國，然後有兩個的攻主站在強攻對象那邊 03/01 11:00
→ raider01: 經濟封鎖可能性也沒說多高吧，來自圖斯庫爾的支援...... 03/01 11:01
→ tonychen01: 那他為了拉攏這些中立國,做了甚麼玩家可見的努力嗎 03/01 11:01
推 jenq0011: 雷光的確是一手好牌玩到輸 03/01 11:13
→ jenq0011: 就想成他只是想玩贏奧修收下來 不想強幹吧 03/01 11:14
→ AT1045: 經濟封鎖方面小白就靠庫存跟圖國商人暗中援助撐一下 後面 03/01 11:21
→ AT1045: 馬上就跑去以農務國的露露家確保後勤資源了 03/01 11:21
→ AT1045: 人家露露老爸是靠這方面功績拼上八柱將的 份量上足夠 地位 03/01 11:21
→ AT1045: 名分上也不是同級的雷光能隨便收服的 加上實質正當性和引 03/01 11:21
→ AT1045: 薦關係人露露都在小白這邊 經濟封鎖難度其實有點高( 03/01 11:21
→ AT1045: 拉攏中立國就結果論來說他還是在後期決戰前湊到可以跟小白 03/01 11:23
→ AT1045: 二分天下 兵力只略遜一些的程度 過程沒有描述的確是事實就 03/01 11:23
→ AT1045: 是了 03/01 11:23
→ tonychen01: 雷光跟哈庫打的都是正統繼承人旗號吧，不是個人名義 03/01 11:27
→ tonychen01: 以名分來說是對等的，沒有誰能拉中立，另一邊沒格 03/01 11:28
→ AT1045: 小白熟人能拉攏的剛好都是八柱將(=如果不是凸澎澎那種智障 03/01 11:28
→ AT1045: 官二代或時纓那種小人 基本上雷光都沒那麼好利用 且有足夠 03/01 11:28
→ AT1045: 忠誠能抬出真皇女就說服) 且在大和有重要職責的 露露爸是 03/01 11:28
→ AT1045: 農業物資 阿圖伊爸是水路運輸 諾斯利爸是地方重要氏族統率 03/01 11:29
→ AT1045: 這方面只能說小白先天條件還是有優勢在( 03/01 11:29
推 jenq0011: 至少雷光還算有牌面的中boss 那個握壽司才各種鬧 03/01 11:30
→ tonychen01: 不就是他打混到真貨都被治好了，還在混，才有後面 03/01 11:31
→ jenq0011: 真的演到帝都炸了都還好 後面慘不忍睹 03/01 11:32
→ tonychen01: 一開始不惜重本斬草除根，假貨又不是人人都有準備 03/01 11:33
→ tonychen01: 到凸嘭嘭勢力被他吸收時，對雷公多期待 03/01 11:34
→ AT1045: 劇中中後期也說了同樣正統繼承人名號 雷光到最後都沒辦法 03/01 11:34
→ AT1045: 讓皇女直接露面就是硬傷 小白是直接帶本人上門 有點忠誠度 03/01 11:34
→ AT1045: 的會倒向哪邊自然不用說 03/01 11:34
→ AT1045: 說實在雷光撇除正面交鋒 唯一能簡單得勝的時間點只有一開 03/01 11:34
→ AT1045: 始把雷神丟出去就該把奧修特爾幹爆讓真皇女勢力沒有實質總 03/01 11:34
→ AT1045: 帥 但是雷神情面上放水 雷光不知道奧修是假的所以在名分上 03/01 11:34
→ AT1045: 也不好繼續硬幹而已( 03/01 11:34
→ tonychen01: 後面就越失望，要這樣搞，一開始就不該讓他一堆好牌 03/01 11:35
→ AT1045: 不是打混到真貨都治好了的問題 他是以原本條件判斷皇女廢 03/01 11:37
→ AT1045: 物有一定機率會就那樣耍廢到最後 如果是這樣他也沒理由趕 03/01 11:37
→ AT1045: 盡殺絕 沒有皇女本人積極配合的話只憑保皇派奧修特爾也很 03/01 11:37
→ AT1045: 難搞出名堂 03/01 11:37
→ raider01: 凸澎澎的勢力被吸收後也沒多少兵吧，別忘了主力是被殲滅 03/01 11:41
→ raider01: 所以實質上還是雷光+建御雷+帝都的兵力，但帝都兵不能調 03/01 11:41
推 jenq0011: 雷公手下留情撤退後 雷光就放棄武力進攻了吧 03/01 11:44
→ jenq0011: 以雷光的視角就是對面有2個假面 其中一個是強如鬼奧修 03/01 11:45
→ tonychen01: 我沒說收了凸的殘兵，他就該要能壓倒對面好嗎 03/01 11:46
→ raider01: 那你一直提他幹嘛?實際上他收了那勢力就只是多了一個能 03/01 11:46
→ raider01: 用的軍師(還要調教) 03/01 11:46
→ jenq0011: 至於後面的經濟戰跟不拉攏中立國 就...劇情需求 03/01 11:46
→ tonychen01: 我就問他這時知道要撿尾刀，時櫻倒了他沒幹嘛是怎樣 03/01 11:47
→ raider01: 剩下的經濟效果是長期性的，而且還要有整合勢力時間 03/01 11:48
→ jenq0011: 中立國有2國的公主在對方家也挺難出手就是 03/01 11:48
→ raider01: 時櫻倒的時候已經沒救了吧，已經兩個八柱將倒向奧修了 03/01 11:48
→ tonychen01: 他假設不想殺真皇女，奧修這種宣稱他擁立偽帝的， 03/01 11:48
→ raider01: 所以他就趕快把剩下兩國逼出態度，結果嘛...... 03/01 11:49
→ jenq0011: 至於時櫻 硬要解釋就是雷光本來就想找機會弄掉 03/01 11:49
→ tonychen01: 也是要滅掉好嗎，不過就從擁戴假貨變擁戴傀儡而已 03/01 11:49
→ raider01: 而且他也不是甚麼都沒幹阿，他至少有散布流言讓奧修聲望 03/01 11:50
→ tonychen01: 沒救了，然後就讓對方更大，毫不做最後努力，好喔 03/01 11:50
→ raider01: 大降 03/01 11:51
→ raider01: 但是他沒有讓中立國加入他們的籌碼 03/01 11:51
→ raider01: 很不巧的，奧修(哈克)有強力引薦人跟真公主 03/01 11:52
推 jenq0011: 兩個失敗點 雷公撤退 時櫻領被吞 前者不是雷光的鍋 03/01 11:53
→ raider01: 而且至少也讓一個9成9會加入奧修的中立國戰力沒了 03/01 11:54
→ jenq0011: 另兩個中立國就雷光的立場的確豪無辦法 03/01 11:54
→ jenq0011: 真要說雷光最大的失敗的確就是讓時櫻領被吞 03/01 11:55
→ raider01: 然後拆了大橋其實也算是解決的後顧之憂，帝都不會被兩面 03/01 11:56
→ raider01: 被夾 03/01 11:56
推 AT1045: 拿大和重要人物來分析 不外乎就是左右近衛大將+八柱將 03/01 11:56
→ AT1045: 算10份戰力好了 八柱將內容大多是有一定領兵+特定職責 03/01 11:56
→ AT1045: 雷光武賴凸澎澎似乎都是帝都周邊駐守領兵候命 宗近是前三 03/01 11:56
→ AT1045: 人職責外加皇女太傅 露露爸農業 阿圖伊爸水運 時纓氏族統 03/01 11:56
→ AT1045: 率 剩下一個沃西斯是輔政的宰相 03/01 11:56
→ AT1045: 如果要說雷光能夠利用的勢力其實也只有自己+弟弟雷神 外加 03/01 11:57
→ AT1045: 自爆的武賴和凸澎澎勢力 03/01 11:57
→ AT1045: 沃西斯疑似只提供麻呂洗腦其餘都在混分雷光好像也沒那個意 03/01 11:57
→ AT1045: 思催他所以算0.5好了 03/01 11:57
→ AT1045: 結果就只有4.5/10 03/01 11:57
→ AT1045: 宗近被俘之後兵力不知道是被扣在圖國或帝都 可能沒帶著走 03/01 11:57
→ AT1045: 也沒帶假面所以算奧修方0.5 03/01 11:57
→ AT1045: 奧修特爾軍有自己+露露爸 阿圖伊爸 把時纓踢走的諾斯利爸 03/01 11:57
→ AT1045: +無假面宗近 其實也是4.5/10 03/01 11:57
→ AT1045: 吸收凸澎澎勢力的結果其實幫助也沒那麼多最終局面還是那樣 03/01 11:58
推 jenq0011: 這打分有點意思 如果時櫻留著 就是5.5打3.5 03/01 12:02
→ jenq0011: 但偏偏把時櫻送了 才變4.5比4.5 03/01 12:02
→ AT1045: 時纓倒了雷光也沒辦法幹嘛吧 跟凸澎澎帶兵遠征離開老家雷 03/01 12:06
→ AT1045: 光能簡單回收奧修放不行不同 03/01 12:06
→ AT1045: 這次是奧修跑去找時纓前已經找好時纓前任的諾斯利爸(關係 03/01 12:06
→ AT1045: 人脈)+有現在進行式功績的諾斯利(服眾的正當性) 03/01 12:06
→ AT1045: 時纓還沒倒光是這樣就夠動搖時纓立場了 人家一倒要接收這 03/01 12:06
→ AT1045: 塊的可能性就是奧修方比較大 03/01 12:06
→ AT1045: 凸澎澎遠征失敗所以雷光能簡單回收 奧修方不行(抱歉錯字 03/01 12:08
→ AT1045: 就結果來看雷光收到的主戰力基本上是自家兄弟+主人自爆的 03/01 12:13
→ AT1045: 殘兵 奧修方都是忠誠度足夠到親自上門就穩收 少數沒那麼高 03/01 12:13
→ AT1045: 忠誠度可以利用的時纓被奧修預先找好替代人物踢掉無縫接軌 03/01 12:13
→ AT1045: 最後就是平手 03/01 12:13
→ AT1045: 剩下就是沒有較大名分的零散諸侯 這部分只帶到大橋國那邊 03/01 12:13
→ AT1045: 的確是描寫不足啦 03/01 12:13
推 jenq0011: 雷光可以跟奧修做類似的事 設法保時櫻清諾黨 03/01 12:14
→ jenq0011: 讓時櫻白送就真的時劇情需求 03/01 12:15
→ AT1045: 保時纓派除諾斯利派的確是該做的事情 不過以描寫不足沒有 03/01 12:21
→ AT1045: 帶到時纓領內有無其他跟他一樣的小人的情況下 也只能以過 03/01 12:21
→ AT1045: 去提過的鳥族多高忠誠的設定來看 這樣也還是準備條件周全 03/01 12:21
→ AT1045: 的奧修方優勢較高( 03/01 12:21
→ AT1045: 應該說光是奧修準備好談判條件的時間點 時纓的選項就只有 03/01 12:21
→ AT1045: 屈服奧修被諾斯利壓著/跟奧修敵對暗算硬幹兩個選項 時纓自 03/01 12:21
→ AT1045: 己利慾薰心又能力不足就沒救了( 03/01 12:21
推 AT1045: 或許該說 雷光的優勢在於 二代結局的時間點前述的10主將半 03/01 12:33
→ AT1045: 數不在帝都 剩餘在帝都的要嘛自爆要嘛無能要嘛打混 所以他 03/01 12:33
→ AT1045: 很快接收掌握一半局勢佔有起手優勢 03/01 12:33
→ AT1045: 劣勢則是剩下半數主將他很難直接拉攏 03/01 12:33
→ AT1045: 其中多數因為奧修方有關係人+忠誠度夠倒向真皇女的可能性 03/01 12:33
→ AT1045: 太大 03/01 12:33
→ AT1045: 所以我才說雷光想在後面天下二分最大機會其實在一開始把雷 03/01 12:33
→ AT1045: 神丟到對方老家那邊 03/01 12:33
→ AT1045: 不過時纓這塊的確也是個關鍵點啦 唯一有機會拉攏的外地主 03/01 12:33
→ AT1045: 將 而且還一度有機會暗算奧修 03/01 12:33
→ AT1045: 不過時纓太廢遇上主角威能就真的沒辦法了(久遠救場躲暗算 03/01 12:36
→ AT1045: 拖到正面對決幹贏) 03/01 12:36