Re: [閒聊] 日本人對索尼任天堂喜好怎麼差這麼多

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 本來日本人對索尼的好感度，在PS1時期明顯高於任天堂呀
: 尤其是索尼當時還用GK狂打老任是子供向，打到在日本N64還輸SS
: PS上面一堆索尼本家IP也十分活躍，像GT、Toro等
: 三廠也在3D黎明期作出一堆新IP，像惡靈古堡、DDR、RR，都非常有新意
: 老任IP在當時就是日落西山的感覺，尤其在GC時期老任還在SFC時期的偏硬派風格打轉
: 風之律動還要送時之笛、裏時之笛、假面三合一特典光碟，明明N64還是GC的上一代，
: 相比現在老任拿老馬64、陽光、銀河一代打包賣一片，根本是大放送
: 但風之律動之後還是變成了花車商品，因為出貨太多結果價崩
: 老任IP的轉變起始我覺得是N64的動物之森，變的更加的柔軟
: 動森跟以前老任的一堆IP完全的不同，聽從了很多女性開發者的意見
: 接下來就是岩田聰的擴大玩家戰略，推出了NDS這個超級成功的商品
: Touch Generation!一堆用觸控的新型態遊戲，跟當年的PS熱潮有過之而無不及
: 老任的舊IP也得到了重新評價的機會，像NDS的薩爾達夢幻沙漏
: New Super Mario Brothers在日本賣了超過六百萬
: NDS之後老任的IP才真的算是廣泛重新的受到日本人的喜愛
: 而索尼卻在PS2之後，走向Hardcore玩家，反而放棄了自已原本擅長的戰場

你的說法怪怪的
PS1的新類型遊戲與其說是偏向light user，不如說是3D新技術和三廠投奔所造就的結果
，這兩種都是一次性的機遇
SIE自己開發了哪些遊戲，下面的列表包含了SIE發行的遊戲
https://reurl.cc/ynYdXq

PS1時代有印象SIE自己發行的輕遊戲就是畢波猴，多羅貓，動感小子。除了動感小子還算
是音樂遊戲的老祖宗之一外（但發揚光大的是KONAMI的DDR），這些作品哪個跟任天堂比
有競爭力？SIE自己發行的輕遊戲通常最後都是不了了之，到現在也差不多
而其他的像龍騎士傳說，妖精戰士，狂野歷險，GT賽車等都是比較傳統的類型
反而PS2後SIE自己推出的新IP還比較有亮點，像汪達與巨象或是養了一堆國外工作室之類
的

靠人人會倒，既然PS1的新遊戲類型大部分都是三廠所創的，那難不成SONY還能拿鞭子抽
三廠要他們年年都拿出新類型嗎？


我想了想，任天堂其實是用很成熟的技術和經驗去作新鮮事，而SONY正好相反，是用新的
技術去做些很傳統的事情。SONY本業除了作3C電子外就是搞媒體了，這也是他們作
walkman的延伸，既然作隨身聽那就要搞配套的音樂產業，PS1到PSV也是同樣的思路，
SONY想的是把他們擅長的音樂電影等帶入遊戲中，SONY投資的獨佔遊戲到現在最強的也都
是電影的劇情類遊戲，像戰神或頑皮狗的那些遊戲

而你看任天堂老本行是作玩具的，他們搞新硬體新周邊就很在行，健身環或AMIIBO什麼的
。微軟也很有意思，他們老本行是作業系統和企業解決方案的，一說到完善開發環境和使
用者體驗就來勁，但遊戲方面他們就沒比其他兩家強


日本市場從SFC時代就越來越重視RPG和劇情了，那年代是史克威爾的黃金時代，結果就是
純動作遊戲越來越不受到重視
任天堂自己的薩爾達傳說，在日本市場賣破百萬的也僅僅五六款遊戲，因為任天堂本身就
是輕劇情重遊戲性。當年SEGA為了搶勇者鬥惡龍，人家高層管理者天天到ENIX去拜訪。當
年RPG就是這麼有影響力。而台灣人大多數看不懂日文，所以RPG影響力有限，傳統的ACT
在台灣還是很受歡迎
史克威爾的RPG重劇情和SONY重視影音體驗的政策就是一拍即合，這就有了PS的王朝。

那你說後來PS4之後怎麼在日本市場衰微？不就日本RPG衰弱，劇情越來越爛，日廠技術追
不上歐美，新遊戲類型也越來越少
NS或許RPG類型普普通通，起碼新鮮的遊戲多阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614641184.A.DA1.html
→ krousxchen: 這是相對的，老任在N64時期吸引輕玩家能力就是比不過
→ krousxchen: 像DDR，當時台灣有多少人為了DDR買PS?
→ krousxchen: 然後我說的是，明明索尼PS時期能吸引輕玩家，但自已
→ krousxchen: 放棄，那就要怪索尼自已不繼續經營罷了
我懂你的意思，比如說FF7或MGS或BIO或GT或DDR等很吸引新玩家眼球，但我的意思是說
，這些遊戲內核或玩法方面還是很傳統很硬派的遊戲
SONY在light user這塊吃運氣和時勢的成分比較大，而不是他們真的有能力經營這塊
而任天堂就算在弱勢的主機上也有很多實驗性的怪遊戲
→ krousxchen: 而且你自已都提到那三個IP，同期老任有哪個輕玩家IP?
→ krousxchen: 而且當時老任是偏硬派的，像老馬64跟陽光
→ krousxchen: 很多老任IP都是後來才轉變成更輕玩家，像老任出新超馬
→ krousxchen: 才把老馬動作IP拉回輕玩家取向，Wii版能多人更是
就像你說的，N64有動物之森阿，說整體不如PS1吸引輕玩家眼球我同意，但老任在開發
新創意這塊是有傳承的，不像SONY旗下的工作室收了就沒了那樣
→ krousxchen: 動物之森已經是n64最後一片遊戲了，當時ps2都上市了
→ krousxchen: ，基本上無關n64跟ps的市場勝負
→ krousxchen: 再來你的盲點是上帝視角，ps1時期的索尼開發團隊是很
→ krousxchen: 有創新的，誰知道索尼後面ip推持不力
PS1的IP比較成功的除了GT外還有啥?
多羅貓或畢波猴我是看不上眼，典型的新官上任三把火，作了後才發現自己不是那塊料
→ krousxchen: 那n64有哪個面向輕玩家遊戲?不要說動森，因為當時ps2
→ krousxchen: 已經上市了
馬車，馬６４，馬派，馬網（Ｎ６４時是百萬大作），大亂鬥，時之笛，００７

我覺得首先要定義輕玩家遊戲，比如說ＭＧＳ除了諜報潛行很有新鮮感外，這遊戲其實
一點也不簡單
請問上面這些作品看起來不新鮮或是玩法不有趣嗎？你頂多說馬利歐這個ＩＰ形象比較
老而已
至於SIE自己又推出了啥？逼波猴看起來就像是同類３Ｄ動作遊戲的劣化版，老六廠隨
便端出一道菜都比SIE強
你頂多說這時期的SIE勇於嘗試，但創新和遊戲性方面只能說是一般般
→ krousxchen: 你講的那幾個，當時都不能算面對輕玩家，頂多只能算
→ krousxchen: 面對多人遊玩，老任並沒有想要用那些遊戲打輕玩家的
→ krousxchen: 打算
→ krousxchen: 因為老任要到NDS才有擴大玩家群體的戰略
→ krousxchen: 老任在N64上面主要還是因應4隻手把，才開發多人遊戲
→ krousxchen: 只是後來才發現說這些馬車、馬派、大亂鬥適合輕玩家
→ krousxchen: 就跟魔物獵人要到PSP才知道適合面連，不然一代是網連
→ krousxchen: 不能拿現在上帝視角去判定當時老任開發這些遊戲的想法
→ krousxchen: 而且當時N64NGC多人遊戲的確都任粉在玩，還沒擴大客群
→ krousxchen: 所以要說那些遊戲當時老任開發就是為了輕玩家就太超譯
你要說這時候的任天堂思維還比較傳統，只強調技術競賽或傳統的遊戲類型，這也合理

我們觀點的差別應該是在你回憶當年的經驗，PS1給玩家比N64更強的新鮮感
而我則認為那是時勢造英雄，並不是SIE本身有良好的創新基因，所以後面很自然無法延
續這種新鮮感
其實網路上扯淡互槓也就是這樣，也沒什麼特別值得爭的
→ krousxchen: 當然也是因為這些遊戲，讓老任抓到輕玩家遊戲的作法
話說馬車在SFC上就有,而且有賣四人擴充器可以四人同玩
→ krousxchen: 這些遊戲適合輕玩家是結果，但我說的是這些遊戲不是為
→ krousxchen: 了輕玩家開發
→ krousxchen: 當然到NDSWii時期之後，這些遊戲更輕玩家沒錯
→ krousxchen: 不然就不會有大亂鬥DX太玩家向 Wii版搞的更派對的情況
→ krousxchen: 老任在N64NGC時期更偏玩家向，要到NDSWii時期才轉向
→ krousxchen: 擴大玩家
我覺得你應該要用任天堂的傳統客群這種說法比較好
馬車和大亂鬥和馬派怎麼看都不像是重度玩家的類型,也沒什麼壓摳要素
除了大亂鬥外你哪裡去找高玩社群對戰?
→ krousxchen: 這也是老任在N64NGC時期有點迷惘的原因，還在摸索路線
→ krousxchen: 我說的是那些遊戲的開發是以多人遊戲為起點
→ krousxchen: 而不是以輕玩家為起點
討論就是這樣,在不斷溝通中修正自己的說法

說多人遊戲不是輕玩家也是怪怪的
我覺得任天堂至始至終都是面對輕玩家，只是N64和NGC那時候的把戲有點老了，後來NDS
時代才想出新把戲吸引輕玩家
你不覺得這種說法會好一點？
推 l22573729: 馬車在n64就很輕了好嗎....
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/02/2021 10:36:47
→ krousxchen: 我完整的說清楚好了，在NDS擴大玩家戰略之前，對於輕
→ krousxchen: 玩家遊戲的概念還沒建立，現在我們講PSN64NGC遊戲是
→ krousxchen: 輕玩家遊戲只是後見之明，當時並沒有很明確的要去針對
→ krousxchen: 輕玩家作遊戲，大亂鬥馬派馬車當時在老任的認知還只是
→ krousxchen: 多人遊戲，而索尼那邊因為是新的遊戲開發團隊，對於
→ krousxchen: 新型態遊戲會比較有熱情，環境也比較適合輕玩家(雖然
→ krousxchen: 當時還不重視輕玩家)，但一邊是目標作多人遊戲卻有輕
→ krousxchen: 玩家遊戲的屬性，另一邊則是一開始就想作新型態遊戲
→ krousxchen: 剛好打中當時輕玩家嘗鮮的想法，輕玩家是很容易受風向
→ krousxchen: 影響的，當時PS走的風向就是當時輕玩家的風向
→ krousxchen: (想要玩有多媒體影音的遊戲)
→ krousxchen: 就跟賈伯斯說的一樣，你沒作出來顧客不知道他要什麼
→ krousxchen: 後來老任才靠NDS跟Wii養成現在這群輕玩家的口味
所以說SIE跟一般新創遊戲公司也沒什麼太大差別，經驗技術的積累更是不及傳統公司
PS1的成功多少有誤打誤撞的成分，要他們在PS2後繼續維持是強人所難了
說SIE擅長輕玩家戰場，這種說法還是很奇怪的
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/02/2021 10:58:30
→ krousxchen: 所以我才說索尼在PS時期是受輕玩家歡迎的，但他放棄了
→ krousxchen: 這跟你說PS2要維持輕玩家是強人所難沒衝突
→ krousxchen: 不過我認為PS1PS2的成功不是誤打誤撞而是天時地利人和
→ krousxchen: 當時的輕玩家戰場就是要CD，老任沒CD就是失敗了
→ krousxchen: 所以索尼以為同一招能繼續玩，後來才知道沒辦法
→ krousxchen: 不能把CD DVD吸引輕玩家的因素排除