推 jaids: 推這篇 精準描述03/03 05:32
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 05:35:23
推 Emerson158: 熊26習慣6點半早起嗎？今天早餐吃蕎麥？03/03 05:37
→ erisiss0: 日本上班只要不被歪國人騎士，那是比在台灣爽的多03/03 05:37
→ erisiss0: 缺點就是不能三點半叫個雞排吃。因為沒賣03/03 05:38
→ jpnldvh: 所以你現在多少？疫情都多久了就別再緬懷過去吧03/03 05:44
一年在家工作三百多吧
我覺得更爽
但是已經恢復了啊
推 shampoopoo: 結論:跟歐美比 都是社畜03/03 05:44
→ jpnldvh: 台灣100日本500未稅 單比薪水反而還退化喔03/03 05:45
？？你怎麼不換時薪啊
當時那一百 我主管就換算過
好像時薪110台幣吧 我這個是時薪日幣1800
→ jaids: 在日本沒有千萬日幣年薪都是低薪 by海外版03/03 05:47
我和我老婆加起來破千啊
而且我們還有房租能收 股票能賺 啾咪
推 shampoopoo: 我覺得國外住久了其實晚上宵夜可以自己煮 而且本來作03/03 05:48
→ shampoopoo: 息就該規律03/03 05:48
推 ricky158207: 人家拿資料證明日本沒比較操 你拿自己領500證明..03/03 05:56
推 stormNEW: 講真的你敘述缺少邏輯阿，好歹用同行業的講03/03 05:58
→ ricky158207: 然後嗆覺得台灣不錯的都是被洗腦 當初在台是做到啥03/03 05:59
→ ricky158207: 鳥蛋怨念這麼深啊lol03/03 05:59
我第一份工作和我日本現在這份工作是一樣的
推 shadowdio: 豪好喔03/03 06:01
推 marktak: peko就老實說唄03/03 06:02
→ marktak: 就是你們這些外來種毫無影響力03/03 06:02
→ marktak: 日本人才有病03/03 06:02
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 06:03:11
→ marktak: wakaru?03/03 06:02
→ marktak: boke03/03 06:03
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 06:03:55
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 06:05:49
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 06:07:23
→ jpnldvh: 不是 你覺得爽當然就好 但是你說的日本工作條件看起來好03/03 06:11
推 gekisen: 在台灣能領差不多水準薪水的也是有過很爽的 難不成他們來03/03 06:11
→ jpnldvh: 像不夠支持你的豬圈論吧 講成這樣我以為你有千萬的說 03/03 06:11
→ gekisen: 發文就會證明台灣比日本爽了嗎03/03 06:11
→ ricky158207: 一樣但公司不同就差很多了啊 像內文講的餐飲 去小吃03/03 06:14
→ ricky158207: 攤打工跟去鼎泰豐不都是餐飲... 03/03 06:14
→ gekisen: 就我自己來說在日本工作不過是恰恰有我能發展的地方而台 03/03 06:16
→ gekisen: 灣沒有而已 要比慘大概就日本打工族薪水不用扣稅比台灣爽 03/03 06:16
→ gekisen: 賺而已 生活步調和壓力又不是工時這種寫多少不一定是多少 03/03 06:16
→ gekisen: 的東西來決定的 03/03 06:16
推 guolong: 阿不是有工時統計資料了這也能吵www，不信那資料就自己找 03/03 06:32
→ bear26: 薪水只是一個點 我覺得大家好像只看到薪水？03/03 06:32
→ guolong: 個更準的阿 03/03 06:32
→ bear26: 上班時間 假日 還有員工福利我都有講 03/03 06:33
→ bear26: 對啊 日本就1600台灣2000啊 我就以此剛好為延伸啊 03/03 06:33
→ bear26: 舉個例子好了 信義房屋在日本和在台灣 就是完全不同待遇 03/03 06:35
→ bear26: 在台灣新人一個月現在好像五萬吧 然後工時超長03/03 06:35
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 06:37:55
→ bear26: 但是日本招聘我隨便一看都480起跳 我問了一下在日本信義 03/03 06:39
→ bear26: 的朋友他說也不只480而且時間不長 福利也比台灣友人好03/03 06:39
→ bear26: 我覺得有個主因是日本很多中小企業 政府也在監督 也要報稅03/03 06:40
→ bear26: 他們不敢亂來 而且給員工福利可以節稅03/03 06:40
→ bear26: 但是台灣很多中小企業就是個家族 03/03 06:41
→ bear26: 政府根本管不到 03/03 06:41
推 RLH: 難過 我也想出國當豬 03/03 06:42
推 grandzxcv: 台灣因為追求CP值的關係，很多老闆以壓榨員工為榮 03/03 06:51
推 skyringcha: 中肯！台灣只要有黨 每天都覺得自己很幸福 03/03 06:52
推 qaz223gy: 兩邊都是豬窩 日本就真的比較好啊== 日本已經不是10年 03/03 06:56
→ qaz223gy: 前那種地獄了 03/03 06:56
→ qaz223gy: (10年只是舉例 可能更久或更短) 03/03 06:57
推 shampoopoo: 網路上都嘛愛講錢 好像生活除了上班吃飯睡覺滑手機以 03/03 06:57
→ shampoopoo: 外就沒別的惹 03/03 06:57
→ qaz223gy: 重點是 別人在慢慢改善 台灣還越改越慘 03/03 06:58
→ gt24: 台灣表面上沒越改越慘,是上有政策下有對策,鑽漏洞 03/03 07:00
推 a1379: 中肯 台灣人整體欺騙自己 03/03 07:00
→ gt24: 把底薪調低,把獎金調高,然後對外宣稱自家福利有多好;入職後, 03/03 07:01
推 qaz223gy: 真的沒有越改越慘嗎？ 03/03 07:01
→ gt24: 只要讓主管不滿意,就拼命扣獎金(扣獎金不犯法,迴避法律責任) 03/03 07:01
→ gt24: 福利也是各種表面,實際上苛扣一堆,例如員工停車場不准停車, 03/03 07:02
→ gt24: 因為要拿來當倉庫使用(倉庫是營利用途.員工停車場非營利,逃03/03 07:03
→ gt24: 稅手段) 03/03 07:03
→ gt24: 還有加班4小時,只能申報3.5小時,因為半小時休息時間(這犯法)03/03 07:04
→ gt24: 還有休假日要求參加開會.尾牙強制參加,不算加班(這也犯法03/03 07:05
→ gt24: 但是只要沒人踢爆,資方就會盡可能佔你便宜03/03 07:06
→ gt24: 要是要求加班費或是休假不想去開會,獎金會剩10%,主管還威脅 03/03 07:08
→ gt24: 如果真的被主管找去,建議挑個收音好的手機開錄音 03/03 07:09
推 ice17: 認同啦，台灣人超奴，還幻想日本人比自己慘 03/03 07:17
推 kimicino: 推 台灣一堆自以為比日韓爽的社畜 03/03 07:19
推 aaronpwyu: 這篇是有點用語過激啦 不過我也是年薪接近 時薪變高的 03/03 07:22
→ aaronpwyu: 那種 03/03 07:22
推 kingo2327: 噗噗！噗噗噗噗？ 噗噫———！！！ 03/03 07:23
→ aaronpwyu: 加上環境衛生跟假日休閒能去的地方多 03/03 07:23
推 u067: 我覺得光健保和不用上下屬壓力就贏了 03/03 07:24
推 Luciferspear: 辛苦啦 03/03 07:25
推 Hsu1025: 工作那麼多 就有的比較爽有的沒有而已 也是有經驗者說 03/03 07:28
→ Hsu1025: 台灣比較好的 03/03 07:28
推 Firstshadow: 好 我要準備日文了= = 有人要跟上嗎 03/03 07:29
推 a3831038: 台灣本來就很奴阿 03/03 07:29
→ Firstshadow: 現在在外商一天8小好累 == 03/03 07:30
推 abadjoke: 日本社畜是跟歐美比在說的 不是跟台灣比在說的 03/03 07:31
推 DON3000: 夠嗆 我喜歡 03/03 07:32
推 YSJ543: 日本人來台灣跟天國一樣03/03 07:33
→ LoliTube: 這邊不知道為什麼貶日本就是政治正確 好像很想假裝自己 03/03 07:36
→ LoliTube: 不媚日一樣03/03 07:36
推 GGINDOWBOW: 真的欸 鬼島整天洗腦自己待遇很好 笑其他國家 結果認03/03 07:38
→ GGINDOWBOW: 真一比 可憐啊03/03 07:38
推 cloud7515: 精準描述XDDDD 03/03 07:38
→ Firstshadow: 物價來說 日本來台灣真der天堂八 QQ 03/03 07:40
推 LIONDOGs: 我朋友藥廠業務，月薪十萬出，同公司的日本業務薪水是台 03/03 07:40
→ LIONDOGs: 灣三倍，他都想調過去了，可惜妻小在台灣 03/03 07:40
推 lain2002: 日本的加班費社保這些也是前人罷工秋鬥爭取來的 03/03 07:45
→ lain2002: 在台灣變成貪婪勞工,一群豬守住閘門不讓其他豬豬跑掉 03/03 07:45
推 p200404: 你說的沒錯 可是我選擇健保跟走路不用5分鐘就有超商的生 03/03 07:45
→ p200404: 活 03/03 07:45
→ gt24: 一群豬守住閘門不讓其他豬跑掉<這描述十分貼切 XD 03/03 07:48
推 notneme159: 推個 03/03 07:48
→ gt24: 收集公司開會不給加班費的證據,也有同事跑來勸我不要搞事 03/03 07:49
→ gt24: 搞事的明明是公司,在某些人的眼裡卻變成申訴的人 03/03 07:50
推 beef68: 上班混水摸魚真的說到心坎 這種覺得自己這樣浪費時間很爽 03/03 07:51
→ beef68: 真的也不用活這麼長壽 03/03 07:51
→ wzmildf: 日本年薪五百羊很不多啊... 03/03 07:53
我月休12天 一天上班九小時
而且是「服務業」
而且能在疫情期間在家工作的服務業
推 shirokase: 不是那幾隻只看薪水，而是它們就是你嘴裡那些被圈養的 03/03 07:54
→ shirokase: ，而且還是戰鬥特化，專門幫自己的豬農在那遮掩豬圈外 03/03 07:54
→ shirokase: 的天空03/03 07:54
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 07:56:59
推 ptta: 台灣勞工可憐啊 03/03 07:57
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 07:57:57
推 abadjoke: 有健保跟走路五分鐘有超商的生活XD 03/03 07:58
→ abadjoke: 講得好像日本超商很難去一樣 03/03 07:58
我是住宅區 一戶建
走路去7-11 和超市也5分鐘
走到公車站2分鐘
走到電車站8分鐘
還有
我有健保 還有年金唷
我的年金如果乖乖繳完好像退休是
一個月十萬日幣
我曾經也在板上抱怨過日本税
（這裡還八卦忘了）
我這個薪水加房租收入
一年要繳的稅加年金大概要一百多萬日幣
大概就25-28%左右
但是扣完後我覺得還可以
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 08:02:12
推 angelafreet: 這篇超推 03/03 07:59
推 ckshchen: 台灣就做完事長官沒走不能走，只好上班混03/03 08:00
→ ckshchen: 上班打混也不是真的能放手睡放手玩，也沒真的休息到 03/03 08:00
推 awenracious: 推 一堆人都嘴上日本工作啊，沒有實際去過，人家環 03/03 08:01
→ awenracious: 境真的不比我們差03/03 08:01
噓 tonychen01: 不用那麼操的話，你也根本不用常用健保好嗎03/03 08:03
→ tonychen01: 生了大病，再回台灣補繳個費不就能用了，03/03 08:04
早改了 看來大大資訊落後沒出國
現在退掉健保的人
要入境後住滿三個月才能恢復
而且我早就退台灣健保了
另外日本健保我覺得比較人性啦
感覺貴
那是因為人家自付額是三成
以免醫療浪費
推 satsuya0114: 台灣人自己奴還好意思笑人家社畜 自己先從準時下班開03/03 08:04
→ satsuya0114: 始做起好嗎？03/03 08:04
推 scott032: 台灣走在路上就會被撞死了真的不知道哪來的臉跟日本比03/03 08:06
→ scott032: 生育率只能跟韓國拚誰比較低就知道哪邊比較慘了吧03/03 08:06
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 08:09:48
→ LunaDance: 好像有人不知道日本也有健保跟超商...03/03 08:07
推 p200404: 日本健保有跟台灣一樣屌嗎 問一下 03/03 08:10
看想法
我覺得就對國家長期健保穩定來說
日本自付額約三成是比較合理
台灣自豪的就是自付只要一成
而且其實大部分人在台灣是不繳稅的
中位數年薪才49.8萬
只繳健保費根本超便宜
對老人來說更是
推 AndyMAX: 拿生育率來說的話樓上的理想國度是尼日03/03 08:10
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 08:12:27
推 hit0123: 政府養的蟑螂會噓你03/03 08:12
推 currit: 台灣健保都是中產階層繳的 你跟一堆年收沒過半百討論這個03/03 08:17
→ currit: ？03/03 08:17
推 GTOyoko5566: 對了，在台灣被撞死，肇事者可教化機率很高喔嘻嘻03/03 08:18
推 tonychen01: 這麼說，好像是有聽過制度改了，一年看不到3次醫生 03/03 08:18
→ GTOyoko5566: 被8+9砍到殘廢，判對方可教化3年，嘻嘻嘻嘻 03/03 08:20
這個日本沒比較好唷
日本基本沒死刑
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 08:20:41
→ tonychen01: 也不出國，沒用心去記健保資訊，謝謝指正 03/03 08:20
→ fragmentwing: 日本警察比台灣的還不會開槍喔 03/03 08:21
推 s869225: 跟一堆沒出社會的蟑螂還有學生那麼認真幹嘛03/03 08:22
→ marlonlai: 這篇比較符合我看到的狀況，我朋友常在抱怨日本人，單03/03 08:22
→ marlonlai: 看薪水也還好，可是完全不打算回台灣03/03 08:22
→ tonychen01: 要拿被混混砍那種惡運來講，他被判重判輕對你有差?03/03 08:23
→ litcurler: karoshi被高檔人種認證 算是有在努力洗清03/03 08:23
→ scott032: 日本逼車要抓去關的 台灣重罰六千03/03 08:24
→ tonychen01: 要講飛來橫禍，你在哪工作不都有可能，到那時，03/03 08:25
→ tonychen01: 警察夠不夠兇，根本不是你當下會想到的吧03/03 08:27
推 b0204888100: 推 感謝分享 之前認識幾個過去的也都沒回來了03/03 08:27
推 GTOyoko5566: 問我幹嘛？我看起來像台灣司法嗎？嘻嘻 03/03 08:27
→ bear26: 你問回來的 通常都是沒找到正職的才會回來03/03 08:28
→ bear26: 找到正規正職的我看不會有人想回去啦 03/03 08:28
→ TED781120: 一般最容易碰到的車禍是日本屌打台灣的喔。 03/03 08:28
→ TED781120: 台灣一年車禍死亡人數比日本多，我們人口可是只有日本 03/03 08:29
→ TED781120: 兩成了解一下。 03/03 08:29
→ tonychen01: 司法本來就不會回嘴，會覺得會回的， 03/03 08:29
推 abcrr123: 推 03/03 08:30
噓 ssarc: 因為沒在台灣找到好工作就覺得台灣人沒自覺？？03/03 08:30
推 GTOyoko5566: 喔，還有個口交惡徒，台灣安全下庄，日本？嘻嘻03/03 08:30
→ tonychen01: 麻煩先去掛個號，看腦子是不是怪怪的03/03 08:30
→ TED781120: 警察文化跟公家單位制度台日優缺點不同很難說哪邊好， 03/03 08:31
→ TED781120: 但交通日本屌打台灣。 03/03 08:31
→ GTOyoko5566: 好了啦，讓我們關心小當家料理鳳梨，放下口交惡徒03/03 08:31
推 a37821910: 還一堆智障在可憐日本 台灣估計比韓國還可播03/03 08:31
→ ssarc: 阿你不就一副還好我在日本找到工作我天龍人耶台灣賤民奴工03/03 08:32
→ ssarc: 還以為自己很幸福哈哈哈03/03 08:32
→ TED781120: 一般治安日本也沒比台灣好到哪啦，廢死邪教一樣多。03/03 08:32
→ bear26: 車禍真的就像Ted說的那樣 我也分享過很多次 那個事故和死03/03 08:33
→ bear26: 亡和觀念還有教育方式完全不一樣03/03 08:33
推 GTOyoko5566: 開始嗆人腦子囉？這水準ww03/03 08:33
→ tonychen01: 台日都有靠關係躲懲罰的性侵犯好嗎03/03 08:33
推 jimm900: 台灣人均本來就離一流國家有一段距離，電電二線國家倒是 03/03 08:33
→ jimm900: 可以03/03 08:33
→ bear26: 我不是沒在台灣找到好工作唷 我的第一份工作是非常大的知 03/03 08:34
→ bear26: 名企業 還不少人想進 03/03 08:34
噓 picklecak: 拿自己代表日本 然後說台灣都是低階工作者 03/03 08:34
推 winniekuma: 好了拉 越講越難看了 03/03 08:34
→ bear26: 但是進了實際上卻是另一回事 03/03 08:34
→ bear26: 我內文有說我自己代表日本嗎？ 03/03 08:35
推 arrenwu: 我是不住在日本，但日本的文化風氣上相較於台灣壓抑多了03/03 08:36
→ TED781120: 對了，日本房價相對薪資也比台灣好的多。03/03 08:36
推 kent00216: 讚03/03 08:36
→ bear26: 你可以理解成這樣我也真是佩服 不然你說說看台灣職場的優 03/03 08:36
→ bear26: 點好了 03/03 08:36
→ arrenwu: 吧？ 至少我覺得從各方面跡象看起來 日本是自肅文化相當03/03 08:36
→ arrenwu: 嚴重的地方03/03 08:36
→ arrenwu: 而且非常習慣第一時間就分長幼&階級03/03 08:36
→ bear26: 日本的壓抑文化和應酬文化第一個管不到年輕人 第二個管不03/03 08:36
→ bear26: 到外國人03/03 08:36
推 karchimage: 推03/03 08:37
→ bear26: 外國人誰管你啊 不爽都是直接抱怨的居多03/03 08:37
推 iComeInPeace: 台灣就學中國那套 邊自慰邊批評其他國家03/03 08:37
推 devilkool: 嗚嗚嗚，好想去日本03/03 08:37
→ TED781120: 自肅文化的接受度我覺得看個人經歷有很大不同…… 03/03 08:37
→ bear26: 特別中國人 被打壓被拗馬上檢舉03/03 08:37
推 gg20ff: Ip正確 原文一堆雲社畜 03/03 08:37
→ marlonlai: 我朋友的感覺是人際交往沒有台灣這麼單純，很多都是有 03/03 08:37
→ marlonlai: 目的性的 03/03 08:37
→ bear26: 他們在自己國內都不敢 出了國有管道可兇了 捍衛自我福利可 03/03 08:38
→ bear26: 強了 03/03 08:38
噓 bala045: 了不起 03/03 08:38
→ arrenwu: 管不到年輕人是為啥啊？03/03 08:38
→ TED781120: 而且就算日本人在介紹自己的社畜文化也通常會說「現在03/03 08:38
→ TED781120: 新公司或年輕人不怎麼這樣做」。03/03 08:38
→ bear26: 人際交往？那就更好笑了 台灣就沒有目的？基本上只有學生 03/03 08:38
→ bear26: 時代的才沒有太多目的 但是長大了大家都會變 03/03 08:38
→ arrenwu: 管不到外國人這個講法聽起來也挺妙的 你被當outside然後03/03 08:38
推 sai007788: 台灣也有早八晚五的工作啊03/03 08:39
→ arrenwu: outsider* 然後說人家管不到你？03/03 08:39
→ bear26: 你朋友是成年後才來日本的吧03/03 08:39
→ TED781120: 因為年輕人不甩老一輩那套啊，寬鬆世代了解一下。03/03 08:39
→ marlonlai: 對啊，去遊學打工後拼到正職就留在那了03/03 08:39
→ TED781120: 寬鬆世代已經步入職場十年以上了。03/03 08:40
→ arrenwu: 這國家光是兩黨政治會走到一黨獨大就滿明顯有文化上的問03/03 08:40
→ bear26: 我就講應酬好了 公司問要不要下班後去飲み会會去的都是主03/03 08:40
→ bear26: 管和老人 還有一些酒鬼 一堆年輕人 家裡有妻小的 或者外 03/03 08:40
→ bear26: 國人基本都不去03/03 08:40
→ arrenwu: 題了 03/03 08:40
推 Teng0615: 台灣人還停留在每天都要應酬喝酒到晚上那個印象吧 03/03 08:40
→ Teng0615: 所以都是說這些算無形的加班時數 03/03 08:41
→ TED781120: 如果這些人是很少數當然老一輩就打壓，但這種人多到一 03/03 08:41
→ TED781120: 個程度還會檢舉以後逐漸公司文化就改變了。 03/03 08:41
→ bear26: 對啊 成年人奢求交朋友會不會太過份了點？一堆台女找日男 03/03 08:41
→ bear26: 交往初始動機也不單純啊XD03/03 08:41
→ Teng0615: 然後不去會被排擠，所以一定要去＝變相強制加班03/03 08:41
推 jimm900: 一黨獨大是在野黨不爭氣吧，又不是沒開放選舉03/03 08:41
→ nanachi: 日本那個是左派很弱吧，才會讓自民黨長期執政 03/03 08:42
→ Teng0615: 我也覺得是在野黨不爭氣，或者是日本人覺得兩黨差不多 03/03 08:42
推 arrenwu: 就是有開放選舉還去弄成一黨獨大我才說有文化上的問題啊03/03 08:42
→ bear26: 題外話 公司的飲み会可以喝酒 又能吃好料 還能拍上司馬屁03/03 08:42
→ bear26: 又不用付錢 可惜三個月才一次 嘖嘖XD03/03 08:42
→ nanachi: 我是不覺得美國政治現狀惡鬥成這樣有比較好03/03 08:42
→ TED781120: 日本政治那是需要更長時間改變，他們社會就是對階級改03/03 08:43
→ TED781120: 變很排斥。03/03 08:43
→ bear26: 可能和我年紀有關吧 哈哈哈03/03 08:43
推 Abby530424: 政治這個真的不好說啦03/03 08:43
→ TED781120: 但企業文化比政治文化改變快得多。03/03 08:43
推 GTOyoko5566: 我是覺得很怪，住日本的講日本缺點，一堆喊中肯推還 03/03 08:43
→ GTOyoko5566: 是台灣好03/03 08:43
推 sai007788: 日本百姓對政治冷感 03/03 08:43
→ arrenwu: 一黨獨大&政治冷感這個就雞生蛋蛋生雞啊 03/03 08:44
→ GTOyoko5566: 住日本的講日本優點，一堆開始喊哪有比較好你自以為 03/03 08:44
→ GTOyoko5566: 代表日本 ，這畫面超逗 03/03 08:44
→ bear26: 我自己講過日本不少缺點優點啦 我覺得沒有什麼都好棒棒不 03/03 08:44
→ bear26: 能批評的 03/03 08:44
推 Teng0615: 政治外人也不好評論，他們自己國人去處理就好03/03 08:44
→ arrenwu: 在一黨獨大下要怎麼對政治熱血相對難度高多了03/03 08:44
→ Abby530424: 政治文化這個東西跟歷史背景有相當大關係03/03 08:44
推 Sasamumu: 齁齁！！！齁噗！！！！齁！！ 03/03 08:44
→ Teng0615: 不如大家想辦法改變台灣慣老闆心態比較實在 03/03 08:44
→ sai007788: ACG都會講到百姓對政治冷感的事或者是厭惡政治03/03 08:45
→ Teng0615: 只是很難就是惹 台灣人自己心裡都有一個慣老闆03/03 08:45
→ bear26: 但是跟風向有關 五年前我講日本好的地方 基本沒人噓03/03 08:45
→ GTOyoko5566: 記得以前PTT沒這麼誇張，看來真的XX變多了03/03 08:45
→ arrenwu: 是啊 因為我們不住在日本才能說"他們自己國人去處理就好"03/03 08:45
推 OEC100: 看起來日本真的比較爽03/03 08:46
→ bear26: 現在講日本不好的地方 大概就只有皇民會噓XD03/03 08:46
→ Abby530424: 我認為你不能用固定模式去衡量政治文化03/03 08:46
→ TED781120: 日本因為同時人均壽命超長，所以老世代的觀念在政治上03/03 08:46
→ TED781120: 改變需要更長時間，起碼在這個時間點老一輩佔選票絕對 03/03 08:46
→ TED781120: 大數。03/03 08:46
推 jimm900: 感覺變成日本的薪資加台灣的寬鬆，真的很爽 03/03 08:46
→ arrenwu: 到車尾燈的 03/03 08:46
→ sai007788: 日本真的沒有比較好啊，去旅行是完全不同的 03/03 08:46
→ arrenwu: 我是覺得台灣整個文化上自由風氣是亞洲其他地方完全看不 03/03 08:47
推 aulaulrul4: 台灣勞工會一起幫慣老闆對付勞動部呢… 03/03 08:47
→ arrenwu: 到車尾燈的 03/03 08:47
→ OEC100: 應該是動畫業太慘讓人產生其他行業也沒多好的錯覺03/03 08:47
→ Abby530424: 我超怕等等舉例直接吃4-11的 那就不舉了03/03 08:47
推 poeoe: 台灣真的慘 唉03/03 08:47
→ TED781120: 但是企業文化的更新迭代相對就是比政治會快一截。 03/03 08:47
噓 dos01: 那我就噓一下 這串我只覺得哪來這麼多做糞工作的人... 03/03 08:47
→ dos01: 真的有這麼糞的工作 就在這裡公布 讓大家知道哪個慣老闆這03/03 08:47
→ dos01: 那我就噓一下 這串我只覺得哪來這麼多做糞工作的人...03/03 08:47
→ dos01: 麼黑心好不好 呵呵03/03 08:47
那是你市面見不夠
隨便一家永和豆漿這類半夜的
你看看正職領多少
上班時間幾點到幾點
然後你再找個便利商店還麥當勞正職
你看看他們要幹的事情
接著你去找什麼不動產正職
或者其他服務業正職
看看他們的時長 福利再來看看好嗎
糞工作不覺得糞
是因為沒比較你沒傷害
或者生活都在糞的環境中
不要真的糞的太誇張
大家都還能忍
→ bear26: 自由到機車亂停 汽車違停 騎樓違建 我是覺得太過分了點03/03 08:48
→ jimm900: 動畫業畫師真的血汗，根本作功德03/03 08:48
→ shinobunodok: 我覺得還是看公司 原po也不能代表整個日本職場03/03 08:48
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 08:51:31
→ arrenwu: 我覺得那個就只是生活機能的一環而已。但整體文化風氣自 03/03 08:48
推 PTThotspring: 好處是日本各種產業薪水都有均值，不像台灣一大堆產03/03 08:48
→ PTThotspring: 慘業03/03 08:48
→ OEC100: 台灣那個工時才能年薪百萬真的有感03/03 08:48
→ arrenwu: 由這點太重要了。這不是物質文明進步可以彌補的部分03/03 08:49
→ TED781120: 台灣你年薪有沒有超過70萬是兩個世界啦。03/03 08:49
→ sai007788: 我自己是在比較有良心的公司工作啦，畢竟牌子大就怕上03/03 08:49
→ sai007788: 報，當然要求也會比較多，不過該給的薪水是不會扣03/03 08:49
→ jimm900: 也要看個人狀況 我薪水不高也是過很爽03/03 08:49
推 poeoe: 台灣年薪超過70萬也不夠啊 房價天價30年房貸 毫無自由感03/03 08:49
噓 sabsnow: 呵呵03/03 08:50
→ TED781120: 講是這樣講可是台灣中位數不到50萬。03/03 08:50
→ OEC100: 就算年薪百萬房子買了就回去過22k的生活03/03 08:50
推 dddc: 台灣人不知道在拼什麼的 很拼拿懶趴錢..03/03 08:51
→ poeoe: 所以就知道台灣有多可憐了啊03/03 08:51
推 arrenwu: 至少我覺得一個在台灣成長的人 他對自由的看法絕對跟日韓03/03 08:51
→ arrenwu: 的大部分人會是不一樣的03/03 08:51
→ arrenwu: 以憲政民主的角度來說，中日韓真的完全比不上台灣03/03 08:51
→ TED781120: 誰說的，台灣很多人超奴的。 03/03 08:52
→ jimm900: 不過日本對單身者還是比較嚴苛吧，結婚>離婚>單身 03/03 08:52
→ TED781120: 各國政治各自有其問題，台灣的問題我不覺得比日本特別 03/03 08:52
→ TED781120: 好到哪。03/03 08:52
→ jimm900: 對老闆奴，對政府倒是很敢 03/03 08:52
→ bear26: 來日本我發現 其實政治也沒這麼重要03/03 08:53
推 arrenwu: 都一黨獨大了 你關心也沒屁用啊03/03 08:53
推 Sasamumu: 自不自由看被怎樣教育啦，左台灣也覺得自己很自由阿03/03 08:53
→ arrenwu: 左台灣最好覺得自己自由勒XD03/03 08:53
→ marlonlai: 台灣人很多人會很奇妙的幫資方著想03/03 08:53
推 forest204c: 台灣政府只是輪流換人上去擺爛罷了03/03 08:53
→ bear26: 大家抱怨自民黨歸抱怨 也就這樣 和中國差別就是政府讓你03/03 08:54
→ bear26: 抱怨政府吧XD反正其他人也選不贏自民黨03/03 08:54
→ arrenwu: 他們是「反正不OOXX也不會怎樣」 不是自由03/03 08:54
推 sai007788: 就說了日本人對政治超級冷感啊03/03 08:54
→ Abby530424: 提醒各位 小心4-1103/03 08:54
→ TED781120: 支那還真不少人覺得自己很自由。03/03 08:54
推 OEC100: 台灣是民主化後不久了，時間拉長發現換了人決策都不變就03/03 08:54
→ OEC100: 會像日本一樣03/03 08:54
推 poeoe: 台灣政治就財團獨大啊 有好到哪裡啦XDDD03/03 08:54
→ bear26: 所以共產黨我是不知道在怕什麼XD粉紅都洗腦成這樣了03/03 08:54
→ TED781120: 政治人物在社會文化改變的跟進上一定慢一拍。03/03 08:55
→ poeoe: 房價高漲成這樣 生育率低迷 台灣有什麼好跟日本比的 03/03 08:55
→ arrenwu: 對岸雖然不太理解憲政民主，但是受到的限制多這點他們是 03/03 08:55
→ forest204c: 啊！這裡是西洽... 03/03 08:55
→ arrenwu: 有認知的。西台灣的人並不是天生智商就低03/03 08:55
推 s41581115: 想了解一下台灣年收一百跟日本年收三百羊的差別如何? 03/03 08:55
→ bear26: 這樣台灣的自由我覺得有差嗎？？反正誰來當都一樣 我不覺03/03 08:55
→ bear26: 得這就是自由啊03/03 08:55
→ TED781120: 你接觸的支那人太少了。03/03 08:55
推 jimm900: 怎麼可能不怕，失去權力跟待宰羔羊一樣03/03 08:56
→ OEC100: 房價工時薪資，跟日本沒得比是事實03/03 08:56
→ Abby530424: 日本三百大概是日本中位數薪資？03/03 08:56
→ arrenwu: 你講的叫做「沒有這自由我覺得沒差」03/03 08:56
→ TED781120: 台灣年收100如果沒有加班很多很爽啊，日本300萬用東京03/03 08:56
→ TED781120: 來看是低標耶。03/03 08:56
→ bear26: 台灣年收一百那兩年我根本沒時間花 於是拿去玩女人 爽03/03 08:57
推 amsmsk: 其實大家是討厭日本的職場文化等等壓 沒說日本薪水低之類03/03 08:57
→ s41581115: 喔應該講疫情前五百羊才對03/03 08:57
推 sai007788: 日本泡沫化過啊，我超想看台灣房地產泡沫化死一堆人的03/03 08:57
→ sai007788: 模樣03/03 08:57
→ TED781120: 日本年輕人正職都有350萬年薪了吧。03/03 08:57
推 shinobunodok: 我覺得像台灣政治熱度高不是壞事啊 至少執政者會怕03/03 08:57
→ shinobunodok: 自己亂搞會被這群熱情的選民下次選舉換下來...或者03/03 08:57
→ shinobunodok: 根本不等到下次選舉直接換你 說政治不重要太言過 03/03 08:57
→ bear26: 日本年收我倒是很多時間去旅行啦 吃喝拉撒買東西 搞得我 03/03 08:57
→ s41581115: 先不提工時等等的因素，那些年收能有怎樣的生活品質? 03/03 08:57
→ bear26: 錢都不夠XD03/03 08:57
→ arrenwu: 你願意習慣這現象也行 但不用特別說"你們這樣就好嗎?" 03/03 08:57
→ arrenwu: 政黨不會輪替這在我眼中就是憲政民主沒能正常運作了03/03 08:58
→ arrenwu: 你當然永遠可以說「我覺得沒差啊 反正我有錢blahblah」03/03 08:58
→ shinobunodok: 其實就很接近隔壁的 民主能當飯吃嗎？經濟最重要03/03 08:58
→ arrenwu: 但這反應的就是這國家整體文化風氣的一個面向03/03 08:58
→ TED781120: 台灣也快不能輪替了。03/03 08:58
→ bear26: 大概就是從 下一餐要怎麼煮 變成明天要去吃烤鴨還燒肉？03/03 08:59
→ arrenwu: @shinobunodok: 民主能當飯吃嗎？經濟最重要 <--你太粗魯03/03 08:59
推 jimm900: 隔壁那人均差得遠了03/03 08:59
推 Abby530424: 我是認為 首先自由要做更精細的定義03/03 08:59
推 leafingv: 誰來當都一樣所以台灣的政黨輪替不叫自由?那你也是政治03/03 08:59
→ leafingv: 冷感到不行耶03/03 08:59
→ Abby530424: 這是我身為哲學系很認真覺得討論自由與否的前提03/03 08:59
推 aulaulrul4: 想太多，現在基層組織還是沒執政的那邊獨大，看村里長03/03 08:59
→ aulaulrul4: 跟議會議長就知道…03/03 08:59
→ bear26: 買大衣計較價錢變成 我只買克什米爾羊毛的大衣03/03 09:00
→ litcurler: 美國的兩黨政治也被美國人自己幹得要命03/03 09:00
→ arrenwu: 政黨不輪替這直接會造成的後續因素就是官員力量會大到不03/03 09:00
→ arrenwu: 得了 03/03 09:00
→ litcurler: 能否正常輪替或是日本一黨獨大..沒有普世標準 03/03 09:00
推 OEC100: 希望以這個生育率走下去，10年後台灣勞動力會變非常昂貴 03/03 09:00
→ OEC100: 吧03/03 09:00
推 poeoe: 財富自由就是自由中最重要的一環之一啊 不然被30年房貸綁死 03/03 09:01
→ poeoe: 哪來什麼自由03/03 09:01
推 questionboy: 中肯03/03 09:01
推 kingoftwray: 推03/03 09:01
→ poeoe: 還有外勞可以引進啊XD03/03 09:01
→ OEC100: 現在的勞力就是非常廉價才能吸引外資03/03 09:01
推 jimm900: 以買車買房來講日本真的屌打台灣03/03 09:02
→ nanachi: 外勞現在可能還不想來台灣吧03/03 09:02
→ TED781120: 地方勢力那只是時間問題而已。03/03 09:02
→ litcurler: 日本覺得OK/美國覺得不OK的大有人在 當理由過於薄弱了03/03 09:02
→ TED781120: 這邊不是政黑不想講太多，但是如果以為某黨那種方針地03/03 09:03
→ TED781120: 方勢力能再維持十幾年就大天真了。03/03 09:03
推 aaaaooo: 日本美國雖然也是幾乎只有大黨能玩不過起碼常常改選03/03 09:03
推 aulaulrul4: 有地方勢力卻沒辦法翻盤就單純上層廢，換掉上層馬上就03/03 09:03
→ aulaulrul4: 能翻身…03/03 09:03
→ litcurler: 這邊是皇城 照理說談論日本是要被砍頭的03/03 09:03
推 r901700216: 前陣子才換了工作 前一份工作特休14天 結果現在總休假03/03 09:05
→ TED781120: 日本也很多人覺得現在一黨獨大是小黨自己廢。03/03 09:05
→ r901700216: 跟之前一樣 每天工時少了三小時 薪水還比較高 03/03 09:06
推 Lhmstu: 原Po是幾歲搬去日本的？ 03/03 09:06
快30時 我現在快40了
推 grayplace: 正確，一堆被老垃圾養的臭奴隸 03/03 09:06
→ r901700216: 先不論薪水 其實這份工作也只是符合勞基法而已= =03/03 09:07
→ r901700216: 上一份公司太大了 很多手段能躲 嘔嘔嘔 03/03 09:07
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 09:08:44
→ TED781120: 會以為公司大，一開始累後面也會慢慢變好其實也是年輕 03/03 09:08
→ TED781120: 時犯的錯誤（遠目 03/03 09:08
推 starwishsun: 哭哭你不要這麼誠實，現在準備移民來得及嗎 03/03 09:08
→ litcurler: 可以 日本現在很缺新鮮的肝 03/03 09:09
→ bear26: 疫情結束後應該會有一批缺人潮 03/03 09:09
→ SCLPAL: 大大缺小弟嗎lol 03/03 09:10
推 sai007788: 光是有乖乖遵守勞基法就已經很好了，就我所知有的公司 03/03 09:10
→ sai007788: 的員工甚至為了避免產出加班，所以乾脆不打卡上班，反 03/03 09:10
→ sai007788: 正他賺的是物件數量不是時薪 03/03 09:10
→ bear26: 都是賣肉體 你看看你的肉體值多少吧 03/03 09:10
推 crash121: 比起民主我是更喜歡獨立 台灣做什麼都要看別國臉色 日本 03/03 09:10
→ crash121: 有許多引以為傲的產業跟文化 真的很讓人羨慕 03/03 09:10
→ bear26: 而且有更好的地方能出更高的價 為了不賣？ 03/03 09:10
→ bear26: 為何不賣？ 03/03 09:11
→ litcurler: 也可以賣腦袋啦 不過這就看實力和機緣 03/03 09:11
→ bear26: IT相關在日本很吃香 對外國人門檻更低 03/03 09:11
→ litcurler: 像是那個樂天 03/03 09:12
→ TED781120: 日本其實也是看美國臉色，不過比台灣少看幾個國家是真03/03 09:12
→ TED781120: 的。 03/03 09:12
→ litcurler: 日本不是被調教成只看美國臉色嗎? 03/03 09:13
推 angels999: 綠共洗腦一堆覺青就知道 03/03 09:13
→ OEC100: 樓上掰03/03 09:14
推 kpieola: 感覺好爽 03/03 09:14
推 wicer: 但跟中國比 台灣工作環境又算相對友善的了 03/03 09:15
推 miracle1215: 看這串標題真的會有一種日本比台灣慘的幻覺 但是用膝 03/03 09:15
→ miracle1215: 蓋想也知道台灣是什麼咖怎麼可能比得上日本 笑死 03/03 09:15
→ howard878: 我只知道有人想不開 03/03 09:16
推 arrenwu: @miracle1215 我的看法跟你相反 03/03 09:17
→ miracle1215: 台灣人對日韓都很愛用精神勝利法wwwwwwwww 03/03 09:18
推 roea68roea68: 日本也是用選的 不能說都同一個上就不民主吧== 03/03 09:20
推 anumber: 台灣連日本打工族都不如 03/03 09:20
推 mc3308321: QQ 03/03 09:21
→ TED781120: 日本是制度民主了社會風氣還沒跟上。 03/03 09:21
推 mingchei: 台灣醫牙電資還是可以過的不錯吧，至少要逃出去也比較 03/03 09:21
→ mingchei: 方便 03/03 09:21
→ TED781120: 台灣嘛，風氣制度都有但是在自己逐漸拋棄。 03/03 09:21
推 drph: 台灣醫牙電資跟國外比待遇一樣偏差啊。頂多是半導體製造的缺 03/03 09:22
→ drph: 比國外多很多 03/03 09:22
→ shinobunodok: 其實這很謎 可能是這個政黨做得很好 也可能是民眾 03/03 09:22
→ shinobunodok: 沒投票意願 但不是只要選出來的就等於民主...你知03/03 09:22
→ shinobunodok: 道中國也有投票或舉手表決嗎？ 03/03 09:22
推 Fanstra: QQ看了這篇我想哭 03/03 09:23
推 yaoj: 疫情我也還在東京啊回不去看小孩...好奇熊大房租多少啊？ 03/03 09:23
推 gymfantasy: 以你的待遇我是沒有感受到日本比台灣好多少03/03 09:23
→ gymfantasy: 畢竟物價高我們那麼多 只有買車買房確定屌打台灣 03/03 09:24
推 sai007788: 我不知道耶可是你在台灣可以看三點全露的東西 03/03 09:24
→ sai007788: 24小時只要你餓了出去就有東西可以吃 03/03 09:24
→ sai007788: 真正誇張的犯罪率比起其他國家都少很多 03/03 09:24
→ sai007788: 你可能賺不了大錢，但是你也不會餓死 03/03 09:25
→ yaoj: 看你分享的工時我真是社畜... 03/03 09:25
噓 joe0806441: 紅明顯，可是記得幾年前不是有個東大過勞自殺？而且用 03/03 09:25
→ joe0806441: 外國人比不用自肅文化不對吧？就像在台灣外國人也比較 03/03 09:25
→ joe0806441: 受優待啊 03/03 09:25
推 poeoe: 看了這種實際分享 只能反觀台灣了 唉唉 03/03 09:26
噓 aria0520: 個案比個案沒啥意義 你大概是我認識在日本工作過最爽的 03/03 09:26
→ aria0520: 你應該感謝你的公司而不是吹日本比台灣好 03/03 09:26
那是你認識的人少
比較就少
當周邊都是這類人
你還會覺得自己差
我就是屬於差的那個
太多比我過得好了
推 mashiroro: 台灣都過百萬外勞了，日本以前是當人才在引進，兩三年 03/03 09:26
→ mashiroro: 前改法令後也是當勞動力塞進來，現在也快兩百要不是疫 03/03 09:26
→ mashiroro: 情肯定更多。不想做的工作放哪個國家都是缺口就是了 03/03 09:26
推 k04121226: 這串更多的是在台灣找不到好工作的取暖而已，條件不夠 03/03 09:27
→ k04121226: 好往外跑很正常啊，跟東南亞外勞往外一樣啊，但要說在 03/03 09:27
→ k04121226: 國外生活有高出台灣多少嗎，其實也沒有，純粹跟自己以03/03 09:27
→ k04121226: 前比過得去而已 03/03 09:27
推 drph: 過勞自殺哪國都會有啊，學歷越高越容易跟自己過不去，台灣更 03/03 09:27
→ drph: 是一堆台清交還沒畢業就自殺了 03/03 09:27
推 anyanyaa: 你這樣會傷害台灣人民感情，同樣是家畜當然選錢多的03/03 09:27
→ shinobunodok: 就 原po不能代表整個日本職場 我們也不能代表台灣 03/03 09:27
→ shinobunodok: 職場 充其量就是人比較多大家都知道台灣職場環境糟 03/03 09:27
→ shinobunodok: 糕而已 03/03 09:27
→ TED781120: 日本物價沒有特別高台灣到哪去，我們便宜便當一個50他 03/03 09:29
→ TED781120: 們一個200羊。03/03 09:29
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 09:30:44
→ aria0520: 本來說什麼哪國職場比哪國好就是假議題 出過社會的都知03/03 09:29
→ aria0520: 道是看產業跟看公司 小朋友才在那分國家03/03 09:29
→ drph: 日本職場真的沒有比台灣差，真的不用再幻想了。會覺得日本工03/03 09:29
→ drph: 作爛是因為日本的正職和約聘是完全不同的兩個世界，台灣去打03/03 09:29
→ drph: 工的大多只能做計時工或約聘，那當然很慘03/03 09:29
→ k04121226: 至於整天幻想自己去國外可以更好但又沒能力出國的更可03/03 09:29
→ shane24156: 不用講工作啦 遊戲營運就一堆護航仔當衛兵了 呵呵 03/03 09:29
→ k04121226: 笑，台灣多的是日本待不下去回來的，沒能力終究台灣還 03/03 09:29
→ k04121226: 是更好的選擇 03/03 09:29
→ shane24156: 日韓一個不爽開燒到上新聞 03/03 09:30
噓 globalspirit: 這麼好你確診就不要回來用健保 03/03 09:32
早退了 沒看嗎？閱讀困難？
噓 tonychen01: 台灣哪來一堆衞兵，是全都說爛，但從不肯像韓國那樣 03/03 09:33
推 Jin63916: 500到底多不多啊，有沒有人一句話直接講 03/03 09:33
推 sai007788: 我是覺得一樣是時薪制，其實台灣現在的時薪跟消費比並 03/03 09:33
→ sai007788: 沒有差到哪裡去，三四年前你工作1個小時吃不起一個麥 03/03 09:33
→ sai007788: 當勞套餐，現在你不要加大基本上一個套餐還有找了 03/03 09:33
→ aria0520: 不多 新鮮人價 03/03 09:33
→ aria0520: 不過如果考慮進工時還行 03/03 09:34
→ tonychen01: 花錢時間心力抵制，成天反觀反觀，但還是不會上街 03/03 09:34
→ Abby530424: 一句話 500應該不算多 03/03 09:34
推 poeoe: 500不算多 但日子看起來比台灣過得好多了03/03 09:35
→ tonychen01: 可是現在的你,一個套餐就算加大還是吃不飽啊XD03/03 09:35
推 becca945: 好好喔台灣大多沒有加班費03/03 09:35
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 03/03/2021 09:36:44
推 egg12314: 大大我要唸什麼才能跟您一樣 03/03 09:37
→ OEC100: 在日本要500應該不難吧，就是中位數高一點 03/03 09:37
→ OEC100: 台灣中位數叫台幣50萬 03/03 09:38
推 shinobunodok: 你不知道 台灣這個就是讓你買房買車好貴貴買不起 03/03 09:38
→ shinobunodok: 但是你如果只是課課金 買個ps5或蘋果 偶爾去吃個大 03/03 09:38
→ shinobunodok: 餐等等我就爛 讓你過的不爽但是又有點爽 你就不會 03/03 09:38
→ shinobunodok: 上街抗議了 03/03 09:38
推 ASEVE: 一直護航台灣比日本好的，真的有在社會工作過? 03/03 09:39
→ OEC100: 日本500大概幾是能讓你能買房買車吃外食沒問題 03/03 09:39
噓 n0029480300: 嗯 好 03/03 09:39
推 silomin: 被洗腦是聽不進實話的 已羨慕 03/03 09:39
推 gymfantasy: 原來日本便當有兩百的@@ 我講物價高是看CPI 03/03 09:40
→ OEC100: 台灣的50大概連外食都只是包便當吧 03/03 09:40
→ gymfantasy: 不過CPI跟實際感受落差也是蠻大的 03/03 09:40
→ aria0520: 原po我說你過得爽的確只論工時而已 不然薪水真的是普普 03/03 09:41
→ aria0520: 我認識的裡面最低的 不過考量進工時和加班情況算能小 03/03 09:41
→ aria0520: 確幸吧 03/03 09:41
推 aa091811004: 我其實有點想問，日本的物價跟台灣的物價水準不看， 03/03 09:41
→ aa091811004: 單看薪水會準嗎 03/03 09:41
推 ringil: 推推 03/03 09:42
推 viewer1946: 這裡是不是有雲台灣人啊 03/03 09:42
→ OEC100: 你去jasons逛，物價大概就是日本水準 03/03 09:43
推 rabbit61677: 日本可以報加班算常態嗎?比較常聽過定額加班費 03/03 09:44
推 aa091811004: 好像還就真的沒怎麼去過jasons，不過之前去日本旅行 03/03 09:46
→ aa091811004: 的時候有稍微感受到物價的差別，但是沒詳細算過 03/03 09:46
→ bear26: 喔喔 你說工時啊 我就是因為工時才待在現在工作啊 03/03 09:46
推 aria0520: 不過是說你各位都薪水小偷耶 上班都在回ptt 所以其實台 03/03 09:46
→ aria0520: 灣還是過很爽嘛 03/03 09:46
→ bear26: 當然更高階主管還是有加班到八九點的啦 我是覺得那樣也太 03/03 09:47
→ bear26: 誇張XD 一年好像聽說會多一百五？ 03/03 09:47
→ aria0520: 是啦 每個人都有薪水 工時 通勤時間三點的平衡點 03/03 09:47
→ Qoo777: 某個程度以上的能力 哪邊都差不多 當然還是因為國家有高低 03/03 09:47
推 KotoriCute: 老實說去問那些在日本的台灣人要不要回台灣不就知道了 03/03 09:47
→ KotoriCute: 去日本工作的台灣人基本上都是直接留到有永住資格 03/03 09:48
→ bear26: 日本之前有採訪啊 加班還是必要的 可以提供快15-25%年收 03/03 09:48
→ bear26: 不要太過份然後乖乖計時就好 03/03 09:48
推 arx3721: 人家出社會7萬喔 03/03 09:49
→ KotoriCute: 很少聽說因為工作太操有回來的 03/03 09:49
→ Qoo777: 以下的不用比了 80%的人口 就是那樣 沒有特別能力的平凡人 03/03 09:49
推 plasticdrink: 就有人想愛台灣，愛到跟韓國人一樣貶日 03/03 09:49
→ KotoriCute: 韓國人也有親日跟反日 不能通通一概而論 03/03 09:50
推 aria0520: 不知道耶 以我們lab去日本的學長姐回來了一半吧 哈哈 03/03 09:50
→ aria0520: 不過回來的原因都不一樣 03/03 09:50
→ KotoriCute: 尤其是韓國年輕一代對日本好感度其實很高 受日本影響 03/03 09:50
→ KotoriCute: 也很深 03/03 09:50
推 aa091811004: 不過台灣確實有不少問題就是了www尤其是辣個房價， 03/03 09:51
→ aa091811004: 看到價格就壓力大 03/03 09:51
→ KotoriCute: 中產階級在日本的生活品質會屌打台灣 03/03 09:51
→ bear26: 不幸的人原因都各自不同 幸福的人都差不多 03/03 09:52
→ aria0520: 主要聽到的是比較排外 認識在日本過的好的是某次因緣際 03/03 09:52
→ aria0520: 會被邀去下班居酒屋 然後日本同事發現他很會講幹話 才 03/03 09:52
→ aria0520: 真的融入進去的 03/03 09:52
推 HHH555JJJ: 真的是精準描述欸 03/03 09:52
→ KotoriCute: 台灣則是是中低收入會過得相對舒服 03/03 09:52
推 yellowhow: 加班本來就沒啥不好，只要別操壞身體&有加班費就好 03/03 09:52
→ bear26: 套在日本也一樣 留在日本的人理由都差不多 回去的人都有各 03/03 09:52
→ bear26: 自理由 03/03 09:52
推 sai007788: 不會啊我覺得日本比台灣好1000000倍吧 03/03 09:52
推 poeoe: 台灣的中產階級是真的慘 03/03 09:52
→ yellowhow: 台灣討厭的是一堆低起薪又凹責任制 03/03 09:52
→ yellowhow: 就算東加西加總收入不低，但是福利啥的都很少 03/03 09:53
→ sai007788: 至少人家的國家是真正的國家，我們只能喔咿呀喔嗨呀 03/03 09:54
推 aa091811004: 台灣凹低起薪跟責任制是真的麻煩 03/03 09:54
推 mashiroro: 我朋友在日本熬到有穩定正職還回台灣的只有一個，被爸 03/03 09:54
→ mashiroro: 媽以命相逼回來接家族事業的XD但不用幫他QQ，基本可以 03/03 09:54
→ mashiroro: 躺著爽一輩子，只是會活的很懷疑人生罷了但跟他換你肯 03/03 09:54
→ mashiroro: 定會換 XDDD 03/03 09:54
→ yellowhow: 因為物價的關係，台灣中產階級其實算挺好過生活的 03/03 09:54
→ KotoriCute: 有人分析過年收約150~350w是台灣稅收負擔最重階層 03/03 09:54
→ yellowhow: 但問題就在於過高的房價，沒有祖傳房子的話超慘 03/03 09:54
→ bear26: 能躺爽一輩子我當然換XD 03/03 09:55
→ KotoriCute: 但同樣收入在日本可以過屌打台灣的生活品質 03/03 09:55
推 poeoe: 台灣中產階級哪裡好過生活 買個正常一點的房就要背30年房貸 03/03 09:55
→ poeoe: 了 03/03 09:55
→ yellowhow: 你賺的錢扣掉房貸後就剩一點點... 這樣物價再低都很痛 03/03 09:55
→ bear26: 年收150萬到350萬 是日本千萬等級收入耶 03/03 09:56
→ KotoriCute: 而且如果考慮到娛樂的多元性 台灣更是被徹底海放 03/03 09:56
→ yellowhow: 但其實很多房子根本沒那個實際價值，只是被炒上去 03/03 09:56
推 sai007788: 過的爽的不是有房子就是不買房子啊 03/03 09:56
→ yellowhow: 日本在這方面算是有點限制，雖然市中心還是貴 03/03 09:56
→ bear26: 千萬等級收入就我加我老婆和房租這樣吧 日本收入是用世帶 03/03 09:57
→ bear26: 計的 03/03 09:57
→ KotoriCute: 台灣年收在70萬以下基本不會有什麼稅收壓力 03/03 09:57
→ yellowhow: 台灣避稅方法多，破百萬的通常都會想辦法弄一下 03/03 09:57
推 sai007788: 台灣都沒有感謝祭日本有啊 03/03 09:58
→ yellowhow: 實際上台灣的稅收好像還是70~100多的中產階級在繳的 03/03 09:58
推 aria0520: 台灣百萬以下幾乎免稅啦 有在玩股票的還有機會退給你 03/03 09:58
→ aria0520: 現在扣除額一大堆 03/03 09:59
推 fidelity77: 台灣只會整天大內宣欺騙人民過得很幸福啊，跟中共手法 03/03 09:59
→ fidelity77: 一模一樣.. 03/03 09:59
→ KotoriCute: 台灣所得稅大宗其實120~240那群 03/03 10:00
→ KotoriCute: 台灣有台灣爽的地方 日本有日本爽的地方 03/03 10:01
推 mashiroro: 還是比共匪好多了吼，人沒活的這麼賤但要說爽多少就只 03/03 10:01
→ mashiroro: 是自欺欺人而已 03/03 10:01
→ KotoriCute: 看你自己的能力 和想過什麼生活而已 03/03 10:01
→ fidelity77: 黨的護航仔整天只會說 國外稅多重多重，啊事實上稅扣 03/03 10:02
→ fidelity77: 一扣能花的還是屌打台灣啊， 重有差？ 03/03 10:02
推 HellFly: 你不要這麼中肯好嗎== 03/03 10:02
→ KotoriCute: 我也是看過台灣人在日本年收不到300w日幣但過得很開心 03/03 10:02
推 sai007788: 對啦都是大內宣啦，其實台灣人過得很苦啦，時薪不到中 03/03 10:04
→ sai007788: 國人的一半，出去抗議的都被消失了，中國真的是太好了 03/03 10:04
→ bear26: 某yt 浪速毛啊 我看他就收入基本超慘的 還有小孩老婆 老婆 03/03 10:04
→ bear26: 看起來沒工作 03/03 10:04
→ bear26: 之前他說他薪水才兩百多萬日幣 03/03 10:04
推 Sinreigensou: 11點太扯了 03/03 10:05
推 joy801018: 以前在日本一到下班時間，上司就開始提醒可以下班了。 03/03 10:05
→ joy801018: 台灣整個相反，不加班就是工作不認真。這點真的觀念落 03/03 10:05
→ joy801018: 後日本 03/03 10:05
→ sai007788: 我剛好認識一個本來工作好好的不做跑去做熊貓，現在連 03/03 10:06
→ sai007788: 飯都沒得吃，待在之前的公司門口一副想跟人家借錢的樣 03/03 10:06
→ sai007788: 子，你看多慘 03/03 10:06
→ blackcat3399: 不是在討論台日嗎…怎麼又歪到中國去了 03/03 10:06
推 mashiroro: 看公司啦，各種狀況都有，尤其是有外國部門的風氣又更 03/03 10:07
→ mashiroro: 容易不同 03/03 10:07
推 bettybuy: 原PO是什麼產業阿？ 03/03 10:07
推 cactus44: 你把人家的幻想搓破啦www 03/03 10:08
推 aria0520: 我們主管看到有人加班也會關切啊 不希望有人加班 這真 03/03 10:08
→ aria0520: 的看公司風氣 03/03 10:08
推 viewer1946: 原po服務業的 03/03 10:09
→ aria0520: 我們是覺得加班代表要馬你被分到的事情太多 要馬你能力 03/03 10:09
→ aria0520: 不足 都需要檢討 03/03 10:09
推 hanmas: 一樣都是吃美豬美牛的 物價能差到哪裡 要比物價去超市看看 03/03 10:10
→ hanmas: 一塊肉多少錢 03/03 10:10
推 KotoriCute: 一堆雲日本人去幫日本人擔心日本職場問題真的太閒了 03/03 10:10
→ KotoriCute: 說的好像日本職場過勞和加班的問題台灣就沒有一樣XD 03/03 10:11
→ aria0520: 根本就不是哪個國家的問題 黑心公司會因為從台灣搬到美 03/03 10:11
→ aria0520: 國就不黑嗎 03/03 10:11
→ hanmas: 然後政治冷感是因為有美國壓著吧 反正做甚麼都會被美國壓 03/03 10:11
推 sai007788: 就那句話，沒去日本工作你怎麼知道日本工作爽不爽 03/03 10:11
→ hanmas: 住 當然就沒甚麼熱情 03/03 10:11
推 Sinreigensou: 就很多人看網路那些數據雲分析 03/03 10:12
→ Sinreigensou: 現在被真正在日本工作的打臉 03/03 10:12
推 Winter1525: 謝原po分享 我決定划竹筏偷渡日本ㄌ 03/03 10:12
→ TED781120: 國家還真的有差，勞檢啊。 03/03 10:12
→ KotoriCute: 不少人看了一些YT或網路抱怨文就覺得很懂日本職場 03/03 10:12
推 newest: 日本人收入屌打台灣好嗎，鬼島不是叫假的 03/03 10:13
推 yellowhow: 不同國家的勞檢跟法規不同，老闆這生物不是天生就黑 03/03 10:14
推 xxx60709: 蠻合理的，要是待遇不好社什麼畜 03/03 10:14
推 sai007788: 看得出來啊人家時間1000開頭的台灣才160 03/03 10:14
→ yellowhow: 只是當Z>B的時候，為啥不黑而已 03/03 10:14
推 Sinreigensou: 台灣也有勞檢啊 呵呵 03/03 10:14
→ KotoriCute: 更別說一堆台灣人被迫去中國二線城市找工作存錢了 03/03 10:14
→ sai007788: 韓國也是收入超高啊 03/03 10:14
→ TED781120: 反正說韓國台灣比我會說台灣比較好沒錯，但日本台灣比 03/03 10:15
→ TED781120: 就…… 03/03 10:15
→ sai007788: 韓國時薪8000多台灣才160 03/03 10:16
推 viewer1946: 快要比韓國慘了吧w 03/03 10:16
→ KotoriCute: 韓國年收入也比台灣好嗎 03/03 10:16
→ KotoriCute: 韓國年收入也比台灣好 03/03 10:16
推 joyca: 社畜何苦為難社畜，都是社畜別分這麼細 03/03 10:17
→ KotoriCute: 發現打不過日本開始找韓國了嗎XD 03/03 10:17
→ OEC100: 韓國是工作要找很久工時也很長，薪水比台灣高 03/03 10:17
→ KotoriCute: 可以！這很台灣人XD 03/03 10:17
推 freshmints: 韓國基本工資明明才173/hr 03/03 10:17
→ freshmints: 8000多是從哪來雲出來的 03/03 10:18
→ OEC100: 台灣如果真的比日韓爽那外國人就不會印尼越南最多了 03/03 10:18
推 sai007788: 我沒有看錯啊韓國時薪8000多韓圜啊 03/03 10:18
→ sai007788: 我覺得印尼越南多外國人有別的原因但是我不能說 03/03 10:19
推 freshmints: 基本工資才比台灣多一點點 首爾物價台灣兩倍 03/03 10:20
→ sai007788: 看網路上來講好像台灣是全世界最爛的的地方 03/03 10:20
→ freshmints: 88萬世代瞭解一下 03/03 10:20
→ bear26: 你看yt 亦寬也各種抱怨日本啊還不是選擇在日本工作 就日 03/03 10:20
→ bear26: 本工作真的比較爽啊 03/03 10:20
→ jim924211: 500w日扣稅後以物價來看不是跟100w台差不多嗎@@ 03/03 10:20
推 keerily: 那我很好奇，日韓真的這麼爽的話，那自殺率為什麼這麼高 03/03 10:20
推 KotoriCute: 八卦是外勞也不喜歡來台灣 台灣錢少雇主又苛刻 03/03 10:20
→ jim924211: 不過單以工作壓力來看，我是不覺得台灣會輸就是了 03/03 10:21
→ KotoriCute: 日本職場有日本職場的壓力 台灣職場有台灣職場的壓力 03/03 10:21
→ bear26: 自殺率跟民族性有關係 不然用台灣角度看 中國人不就都自 03/03 10:21
→ bear26: 殺了 03/03 10:21
→ OEC100: 以前最多是泰國，現在泰國都不削來了 03/03 10:22
→ KotoriCute: 台灣人臉皮厚當然自殺率低啊XD 03/03 10:22
→ bear26: 500萬日幣稅後比100萬台幣少唷 but那個時間 嘖嘖 03/03 10:22
→ xo45527788: 這篇沒算物價水準吧? 03/03 10:22
→ KotoriCute: 台灣因為虐待外籍勞工的問題上過很次國際版面了 03/03 10:23
→ bear26: 現在日幣一堆泰國越南印尼人 03/03 10:23
→ bear26: 日本 03/03 10:23
→ KotoriCute: 算物價水準你只會覺得台灣更可憐而以 03/03 10:23
→ KotoriCute: 算物價水準你只會覺得台灣更可憐而已 03/03 10:23
推 aria0520: 我比較好奇你們都在哪滑ptt 03/03 10:23
→ aria0520: 我主管剛剛還問我是不是在跟人筆戰 03/03 10:24
→ keerily: 就工作上中國人哪會自殺，過的比台灣人自由，時間到就走 03/03 10:24
→ KotoriCute: 很多人都算過台灣的物價看起來低是靠壓榨人力成本來的 03/03 10:24
推 sai007788: 怎麼有人講的好像台灣是全世界最爛的地方，我都不知道 03/03 10:24
→ sai007788: 是哪個世界線的台灣了 03/03 10:24
→ jim924211: 以先進國家在工作方面真的很爛啊 03/03 10:25
→ KotoriCute: 比較貴的菲律賓外勞台灣很多企業已經請不太起了 03/03 10:26
→ npc776: 跟日美比很爛 跟東南亞比很好 好壞是比較出來的 03/03 10:26
→ KotoriCute: 只能去找更便宜的印尼和越南 03/03 10:26
推 sai007788: 現在是印尼的比較多吧 03/03 10:26
→ aria0520: 還是其實一堆學生 哈哈 03/03 10:27
→ KotoriCute: 菲律賓外勞現在都是往歐美和港日去了 03/03 10:27
推 s7503228: 五百萬日幣是做服務業？做科技業這個薪資就要跳到日本很 03/03 10:27
→ s7503228: 難有動力吧 03/03 10:27
→ fidelity77: 啊臺灣工作方面真的爛，尤其越年輕的越慘 03/03 10:28
推 yellowhow: 台灣雇主麻煩阿，看親戚就一堆亂凹外勞的了 03/03 10:28
→ yellowhow: 錢也沒比較多，以後外勞只會越來越少來台灣吧 03/03 10:29
→ jim924211: 台灣的勞職方面是真的蠻爛的，勞檢根本有跟沒有一樣 03/03 10:29
→ jim924211: 出問題先保護資方，後面再把吹哨者抓出來殺雞儆猴 03/03 10:29
→ OEC100: 科技業在台灣就前3%薪資了幹嘛跳 03/03 10:29
推 s7503228: 跑船的外勞更慘 炒飯裏面還有蟑螂D: 03/03 10:29
→ yellowhow: 現在或許可能還是比東南亞好，但他們未來可能更好 03/03 10:30
推 KotoriCute: 跑船的外勞跟古代奴隸沒什麼兩樣 03/03 10:30
→ s7503228: 我覺得服務業五百萬是滿有動力跳日本的 科技業的話會覺 03/03 10:30
→ s7503228: 得 蝦 這樣而已喔 03/03 10:30
→ yellowhow: 可是我們基本上不可能，勞資這塊根本沒救，完全沒救 03/03 10:30
→ jim924211: 然後年年在說會保護勞工………，以工作方面真的是 03/03 10:30
→ jim924211: 先進國家中算爛的 03/03 10:30
→ OEC100: 越南的進步滿快的我想5到10年後他們也不要來了吧 03/03 10:30
→ KotoriCute: 印尼經濟上升的很快 中日韓企業看好印尼 03/03 10:31
→ yellowhow: 以後搞不好會反過來呢(苦笑) 03/03 10:31
→ KotoriCute: Holo和彩虹進軍東南亞也是第一個考慮印尼 03/03 10:32
→ OEC100: 我是真的在考慮退休後去越南印尼養老 03/03 10:32
→ jim924211: 現在印尼蠻多科技業的啊，很多台灣的大廠都有 03/03 10:32
→ jim924211: 不少印尼高階開發人員 03/03 10:32
推 sasakihiroto: 你講的好生動XD 03/03 10:32
→ OEC100: 如果台灣南部房子都讓我沒辦法買下去的話 03/03 10:32
→ npc776: 那就反過來阿 那些老闆反正舖蓋捲捲移民歐美 這邊只剩房地 03/03 10:32
→ KotoriCute: 印尼也是人口大國 而且阿花瓜拉的問題沒中東那麼嚴重 03/03 10:33
→ jim924211: 我同事也在考慮XD，拿台灣的積蓄去那邊可以當上層人士 03/03 10:33
→ jim924211: 為啥要留在台灣當一般中層人 03/03 10:33
推 koiiro: 優質 03/03 10:34
→ KotoriCute: 很多日本人退休也是去泰國當皇帝啊 03/03 10:34
→ fhirdtc98c: 蛤 覺得日本很慘？ 版上隨便挑都是日本好棒欸 03/03 10:34
→ jim924211: 而且現在東亞那邊平均月薪也還是低到誇張， 03/03 10:34
→ jim924211: 台灣的錢移過去都能爽爽過下輩子了 03/03 10:34
→ KotoriCute: 泰國有日本村 03/03 10:34
→ jim924211: 我同事跟他的越南老婆還真的在考慮台灣賺夠就搬去越南 03/03 10:35
→ KotoriCute: 之前台灣本來也要推日本村吸引日本退休人士來台長住 03/03 10:35
推 s7503228: 移民你要考慮到排華問題 如果台灣沒辦法在民族上把自己 03/03 10:35
→ s7503228: 跟華人切開 遲早都要跟著中國人一起被打 03/03 10:35
推 fidelity77: 之前在捷運上看到大學生聊打工，為了做時薪160的pt搭 03/03 10:35
→ fidelity77: 一小時捷運到台北打工，還被友人誇說好高，聽了就辛酸 03/03 10:35
→ fidelity77: ，現在北部物價160塊是能幹嘛 03/03 10:35
→ KotoriCute: 不過後來日本來試住的人嫌太髒然後被記者抓出來公審XD 03/03 10:36
→ KotoriCute: 然後就沒有然後了 03/03 10:36
→ jim924211: 以實質吸引力來說，台灣遠比東南亞低很多 03/03 10:36
推 keerily: 不考慮工作薪資問題的話，台灣生活算很好了啦 03/03 10:36
推 sai007788: 你看網路上一大堆人都說以後要離開台灣，房價還是那麼 03/03 10:37
→ sai007788: 高，房子根本不是拿來住人的 03/03 10:37
→ KotoriCute: 台灣是中低收入會過得相對舒服 03/03 10:37
→ KotoriCute: 但中產階級的生活品質很差 03/03 10:38
→ jim924211: 東南亞應該排華是還好，根據我同事越南老婆的說法 03/03 10:38
→ jim924211: 台灣男人再怎樣都比越南男人體貼且認真有錢 03/03 10:38
→ sai007788: 完了那我應該是低收入戶，因為我覺得過的還不錯 03/03 10:38
推 s7503228: 越南男人就是坐在那邊喝咖啡的那種啊XDDDDDDD 03/03 10:38
→ s7503228: *路邊 03/03 10:38
→ KotoriCute: 老實說好壞都是比較出來的 03/03 10:39
→ jim924211: 樓上沒錯XD，我同事老婆有說到這個XD 03/03 10:39
→ KotoriCute: 也是有中國人覺得現在中國很棒阿 03/03 10:39
→ LeoJhou: 推 03/03 10:40
推 s7503228: 我之前來留學的越南同事 在我們公司當翻譯被說回越南就 03/03 10:41
→ s7503228: 要趕快結婚 她就直接在台灣交了個香港男朋友然後說不回 03/03 10:41
→ s7503228: 去結婚了XD 03/03 10:41
→ keerily: 想到之前有朋友跟我說香港是天堂........對有錢人來說 03/03 10:41
推 sai007788: 算了，低收入戶不說話了你們慢慢聊 03/03 10:43
推 lolicat: 合理 不過也太早起了吧 03/03 10:43
推 f222051618: 誠實反應現實推個 03/03 10:44
推 e2167471: 這篇的結論已經有點倖存者偏差了吧 我當然同意日本是更 03/03 10:46
→ e2167471: 先進 公共設施都市規劃更完善的國家 不過以個人角度 03/03 10:46
→ e2167471: 來說是不是一定能過得更爽 按不同職業不同收入不同能力 03/03 10:47
→ e2167471: 日文程度甚至是運氣成分都會有很大的歧異吧 03/03 10:47
推 e2167471: 就我個人來說我也滿想去日本生活的也覺得我的條件可能可 03/03 10:49
→ e2167471: 以在日本過得比台灣好一點但我不會這樣用地圖砲去吹捧 03/03 10:49
噓 b79205: 你好棒喔 03/03 10:50
→ jaeomes: 覺得這還是看人啦 價值觀不同 03/03 10:50
推 Cybermark: 500萬羊第二級距不多捏,中位數在第三級距.而且第二級 03/03 10:51
→ Cybermark: 距要繳20%的稅,還有住民稅10%,算一算沒比較低. 03/03 10:51
→ e2167471: 這種說法說真的很像叫別人趕快all in某支股票一定賺 03/03 10:51
→ e2167471: 但是人家all in了沒有賺你肯定也不會負責的 03/03 10:51
→ e2167471: 一定是等到人家都賠完了你才說 因為你怎樣怎樣 所以你 03/03 10:52
→ e2167471: 本來就沒辦法像別人一樣賺 03/03 10:52
推 poeoe: 分享的不錯 但是太誠實了 03/03 10:54
推 lan55995: 承認台灣就是比較爛是很難?只會無腦543 不會想辦法進步 03/03 10:54
→ Cybermark: 就不習慣那個管理壓力,然後吃東西的七早八早就關了 03/03 10:55
推 nakinight: 台灣連社畜都不如 03/03 10:56
推 TCPai: 推個現身說法，台灣環境是奴工典範 03/03 10:57
推 TNPSCG: 分享經驗就說是個案 但是又不肯比客觀數據 這樣要討論什麼 03/03 10:57
推 OyAlbert: 你在隔壁說這種事實會被黨衛軍出征ㄏㄏ 03/03 10:58
推 rinsoukan: 有道理 03/03 10:59
→ william10319: 疫情回不回台灣，跟壓力有何關係？ 03/03 10:59
→ e2167471: 客觀數據本來就不能用來說明個案啊 有什麼問題嗎 03/03 11:00
→ e2167471: 不然我現在說台灣一堆富二代包租公所以台灣很爽你同意嗎 03/03 11:00
→ tonychen01: 這個時間有空閒心力跟人戰，你本身就是"倖存者"好嗎 03/03 11:00
→ windr: 原PO講得很雞巴，但卻是實情 03/03 11:01
→ tonychen01: 在那說你這都倖存者不準啦，真的苦的，大家都放假 03/03 11:01
推 serding: 你在台灣為什麼只能找到這種工作 03/03 11:01
→ serding: 這篇比較像找到好工作的感覺 03/03 11:02
→ tonychen01: 一樣是沒時間心力上來戰啦 03/03 11:02
推 BigSnowgray: 台灣要正常上下班年薪150W上下也是有的吧，而且現在 03/03 11:05
→ BigSnowgray: 勞基法加班要算加班費，覺得被凹去申訴馬上有人來查 03/03 11:05
→ BigSnowgray: ，你講的情況應該已經很少見了。還沒出社會的小朋友 03/03 11:05
→ BigSnowgray: 可能會信以為真 03/03 11:05
→ corlos: 台灣真的爛 覺得比日本好的一定過太爽 03/03 11:07
→ corlos: 光是放假，最長的只有6天就是個笑話了 03/03 11:08
→ OEC100: 台灣年薪破億正常上下班的也有阿，別拿那種0.001%的來說 03/03 11:10
→ jim924211: 正常上下班150w的工作就不是大部分阿，是少數中的少數 03/03 11:11
→ jim924211: 而且台灣勞檢是真的非常不確實啊 03/03 11:11
→ jim924211: 至少我在科技業待這幾年，跟我一樣留在科技業的 03/03 11:12
→ jim924211: 加班根本常態，加班費有沒有確實還不好說勒 03/03 11:12
→ jim924211: 超時加班，拿不到加班費，勞檢有跟沒有一樣，這才是 03/03 11:13
→ jim924211: 台灣常態 03/03 11:13
→ OEC100: 150萬佔比就1.4%，還要正常上下班是多少啊 03/03 11:13
推 samarium: 魯蛇當然覺得慘，我就從來沒感覺 03/03 11:15
→ jim924211: 而且申述政府派人來根本沒屁用，多得是把政府打發走 03/03 11:15
→ jim924211: 就算收齊證據讓你贏了，公司重罰2w，接下來 03/03 11:15
→ jim924211: 你就準備被冷凍了，時間到就不續聘 03/03 11:15
→ windr: 豬圈比別人差是實情，台灣環境就這樣 03/03 11:15
→ jim924211: 在台灣主張勞工應有的權利只會被弄下去而已，真滴可悲 03/03 11:16
→ jim924211: 然後政府也不管 03/03 11:16
→ serding: 下班還要on call 03/03 11:16
→ windr: 申訴公司就跟打1985一樣，黑到退/離職 03/03 11:17
推 miha80425: 我只認同台灣職場上班打混摸魚那段 03/03 11:17
→ windr: 有本事就自己火了公司，你申訴還很容易被同事怨恨 03/03 11:18
→ miha80425: 但薪水也是破百 世間本無公平 台灣一樣有好工作 03/03 11:19
推 zzro: 脫台者 03/03 11:19
→ OEC100: 就跟檢舉達人一樣，變成麻煩製造者惹 03/03 11:20
推 usokami: 在台灣只會有 你要自立自強 自己跟老闆說 公雞變飼主 03/03 11:20
推 MTBF: 每次看到某些台灣人覺得台灣環境很棒，只覺得這些人被政府媒 03/03 11:21
→ MTBF: 體洗腦的很透徹，無知真的也是種幸福 03/03 11:21
→ usokami: 工作環境才會一直很難改善 03/03 11:21
推 terry910333: 推 03/03 11:21
→ MTBF: 而且台灣社會風氣還有一點最可悲的就是，休閒娛樂活動非常單 03/03 11:23
→ MTBF: 調貧乏 03/03 11:23
推 deepocean: 某些YouTuber說日本公司的缺點結果還不是待在日本 03/03 11:23
→ deepocean: 很多東西還是要自己去體驗 03/03 11:23
→ gtfour: 同樣都是當豬還那麼愛比較 比較心態乃是痛苦之源哪 03/03 11:23
推 forest204c: 台灣有不給加班費甚至未達法定標準的公司 03/03 11:25
→ forest204c: 但是也有會按照勞基法給加班費的，全看自己的抉擇 03/03 11:25
→ gtfour: 有那個本事去當外國豬的人 祝福你過得幸福快樂 沒那個能力 03/03 11:26
→ jim924211: 不是看自己選擇吧，而是政府要想辦法解決吧， 03/03 11:26
→ jim924211: 怎能把問題丟給勞方 03/03 11:26
→ gtfour: 只能當台灣豬的 能夠無知的過著快樂生活 也是一種福氣吧 03/03 11:26
→ jim924211: 而且很多時候你沒進入該公司職場根本不知道內部文化 03/03 11:27
→ jim924211: 進去來才知道被剝削了，政府應該想辦法解決 03/03 11:27
→ jim924211: 而不是公雞變飼主 03/03 11:27
→ OEC100: 你都知道台灣勞檢很爛了 03/03 11:28
→ OEC100: 那麼爛的勞檢才能創造那麼低的人力成本阿 03/03 11:29
→ jim924211: 我朋友去年快氣死，公司絕對有賺錢，結果發公告 03/03 11:30
→ jim924211: 共體時艱，Q3不發，他快氣死 03/03 11:30
推 forest204c: 所以是你選擇繼續被剝削啊，而不是跳槽到好環境去 03/03 11:31
→ jim924211: 不，這根本顛倒了，為啥被剝削是要自己跳? 03/03 11:32
→ jim924211: 這真的很奇怪，不是政府應該出來保護並制裁企業嗎 03/03 11:32
→ jim924211: 大家都想跳到好環境阿，問題是你跳1間再跳一間 03/03 11:33
→ jim924211: 再跳一間再跳一間，每間都只有剝削剝削剝削，等到發現 03/03 11:33
→ jim924211: 都只有剝削的時候你的年紀已經不允許你再跳了 03/03 11:33
→ jim924211: 在台灣勞工職場上，有辦法不被剝削的都人上人了 03/03 11:35
→ jim924211: 只有人上人才能不被剝削的職場是很扭曲的 03/03 11:35
→ CAtJason: 要嘛公司遊走邊緣查無不法、要嘛你朋友自己站出來爆料 03/03 11:35
→ CAtJason: ，怎麼會奢望別人通靈來救助阿？ 03/03 11:35
推 forest204c: 上頭就是吃定你們會默默承受不吭聲 03/03 11:36
→ forest204c: 你們自己聲浪力度都不夠了，誰理你們 03/03 11:36
推 viewer1946: 不夠奴啊 讚 03/03 11:36
推 kanetakusan: 看公司吧，我們公司薪水就頗低，不要說500萬，即便 03/03 11:36
→ kanetakusan: 是4.50歲的，只拿300初的也是大有人在QQ 03/03 11:36
→ gtfour: 覺得當豬受到豬農剝削的話 其實還有自己創業的這條路可以 03/03 11:36
→ windr: 你可以耐心等政府救你，或你有本事自救，就這樣 03/03 11:37
→ jim924211: 台灣職場就這樣啊，站出來的直接被冷凍黑掉 03/03 11:37
→ jim924211: 站出來爭一口氣然後死去，沒人保護吹哨者 03/03 11:37
→ windr: 想去衝撞/改變體制也是一種選擇 03/03 11:37
→ gtfour: 選 或許會比在一家又一家的豬圈裡換來換去好 03/03 11:37
→ windr: 我個人只有一個建議，不要當蠢蛋明知會怎樣還硬幹 03/03 11:38
→ jim924211: 唯一能突破這個剝削環境的剩下創業，但創業 03/03 11:38
→ jim924211: 多得是死一大票的，慘啊 03/03 11:38
→ kanetakusan: 我自己只拿240(超摳，會英日文有一點資工背景的管理 03/03 11:41
→ kanetakusan: 職只給240)，只是日本住起來比較爽而且家裡不缺錢， 03/03 11:41
→ kanetakusan: 所以沒打算要回台灣。 03/03 11:41
推 sdflskj: 中華人種的奴性可是很堅強的 03/03 11:41
→ jim924211: 而且政府還帶頭優待資方，所以台灣職場才會這麼扭曲 03/03 11:41
→ jim924211: 站出來只會更慘，同事公司職場搶著黑你，還不如 03/03 11:41
→ jim924211: 摸摸鼻子穩穩賺還能比較爽，導致沒人想當出頭鳥 03/03 11:41
推 monkeyaaaaa: 高房價高工時普遍低薪就是台灣勞工現況不用自欺欺人 03/03 11:42
→ sdflskj: 況且這個事實大家都知道，只是絕大多數人不願意承認而已X 03/03 11:43
→ sdflskj: D 只好繼續騙自己別人更慘這樣才過得下去哈哈 03/03 11:43
→ kanetakusan: 而且我工作的產業是跟家裡相關的，哪一天要回去接的 03/03 11:43
→ kanetakusan: 話還是會用到，所以我也沒辦法換工作QQ 03/03 11:43
→ kanetakusan: 不過壓力的話我覺得是挺大的，在台灣的朋友一個比一 03/03 11:46
→ kanetakusan: 個爽 03/03 11:46
推 forest204c: 山不轉路轉，上頭放生你要自救啊 03/03 11:47
→ forest204c: 而不是繼續捧著餿飯邊吃邊罵 03/03 11:47
→ forest204c: 自己都放棄了，還指望別人幫你 03/03 11:47
推 mhy1264: 推 03/03 11:48
→ jim924211: 上頭放生要自救?在台灣根本無法自救好嗎……… 03/03 11:50
→ jim924211: 企業不發加班費被政府重罰2w且還是大企業喔 03/03 11:50
→ jim924211: 連會被政府關注的大企業都這樣了，其他企業勒? 03/03 11:50
→ jim924211: 不是自不自救的問題了，而是整個環境都很屎，無法自救 03/03 11:50
→ as80110680: 我認識的台灣人一個比一個擺爛，什麼時候產生年輕人 03/03 11:53
→ as80110680: 很拼的錯覺了 ？ == 03/03 11:53
推 fatdoghusky: 文章看到前面就猜到是熊26了 XD 03/03 11:55
→ fatdoghusky: 當年送PIZZA差點被仙人跳的奇人XD 03/03 11:55
→ jim924211: @@樓上求連結，這故事感覺很有趣xd 03/03 11:56
推 colenken: 加班黑數計入會讓台灣看起來更慘 03/03 12:02
推 gm3252: 再比上房價跟租房的保障程度台灣慘輸 03/03 12:04
噓 EGOiST40: 沒台灣價值 03/03 12:08
→ helmet10845: 你要不是個廢物要不就是在台灣沒人賞識，開心點了嗎 03/03 12:09
推 Emerson158: 嗚嗚嗚，所以尼早餐到底有沒有吃蕎麥麵。。 03/03 12:11
推 maple2378: 笑死 嘴的好 03/03 12:11
推 ssam506: 在台這麼糞的工作你也做這麼開心 台日都是畜生別分這麼細 03/03 12:13
推 potential208: 正確台灣人都低能 03/03 12:22
推 justeat: 你臺灣價值不足 03/03 12:35
推 RDcat: 推這篇 03/03 12:38
推 g1409: 日本年薪五百真的沒什麼好說嘴的 03/03 12:39
推 baliallin: 這樣說起來異世界轉生的台灣人應該比日本人多才對 03/03 12:40
推 shinjangli: 這篇一堆無法接受現實的 03/03 12:47
→ hinajian: 又來這種文 你可以有你的經驗 但是不能當通論 03/03 13:15
→ hinajian: 你想想，為什麼台灣還是可以有過得爽的 03/03 13:16
→ hinajian: 你在台灣的工作只是容易被取代 不是日本多神 03/03 13:17
推 Lizus: 我是覺得 你拿台灣第一份工作 和現在在日本小主管職來比 03/03 13:43
→ Lizus: 實在有點奇怪 03/03 13:43
推 Mashin5566: 戰台日的很愛扯健保 幹你媽的你健保是壓榨我們這些 03/03 13:43
→ Mashin5566: 醫療人員來的講得那麼驕傲喔 只有我們住台灣喊呆灣 03/03 13:43
→ Mashin5566: 南坡萬的才能壓榨喔你們這群叛徒不准壓榨 03/03 13:43
推 cindycocoro: 在自己國家的工作比較容易被取代，去國外至少對那個 03/03 13:51
→ cindycocoro: 國家來說有獨特性，日本人來台灣可能也會覺得台灣很 03/03 13:51
→ cindycocoro: 佛吧 03/03 13:51
→ cindycocoro: 所以應該台灣人在台灣人va日本人在日本可能比較有參 03/03 13:52
→ cindycocoro: 考價值？ 03/03 13:52
→ aal: 台灣真的人權意識低落 只會拿薪水比 看不到背後的其他成本 03/03 13:59
推 s595857: 可是你這樣也領了外國人的紅利不是嗎 03/03 14:04
→ chulen: 我第二份工作 工時比你還長 而且是每天 年薪還只有快一半 03/03 14:23
→ chulen: 唯一贏的只有周休二日...還好我離開了= = 03/03 14:23
→ OEC100: 會說中日文本身就很稀有，加上專業技能不用怕沒工作 03/03 14:26
推 ksjr: 台灣的老闆會自律 你一定是在台灣遇到不是台灣人的老闆 03/03 14:41
推 kanetakusan: 台灣人會一種外文不稀有，會兩種以上的才有點稀有吧 03/03 14:54
→ kanetakusan: ，但也是大有人在。認識好幾個資工肥宅中英日三刀流 03/03 14:54
→ kanetakusan: ，英文是工作需要，日文則是興趣 03/03 14:54
推 kuromai: 臺灣人壓力都在路上通勤時發洩啦，不自殺但可能撞死別人 03/03 15:00
→ kuromai: 或自己而已 03/03 15:01
推 wtkao780302: 你以前是不是有出現在WOW版？ 03/03 15:27
→ bear26: 我出現的版很多好嗎 03/03 15:33
推 f222051618: 熊26超老的 豈止acg相關板 真要說最專業的是西斯板文 03/03 16:06
→ f222051618: 章呢 XD 03/03 16:06
→ bear26: 樓上幹XD 03/03 18:07
→ bear26: 但是其實我是五千多篇文章啦 03/03 18:09
推 RONC: 謝謝你討厭台灣 03/03 19:37
推 monicayuan: 推你硬派寫實 03/03 20:19