Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

我這邊順便想講一下我的看法，我認為這個治世，任何的game console都會失敗。
而失敗的理由是hardware performance上的。自己作為這個領域的開發者是如此想的。

先說一下Switch不適用這個理論。因為Nintendo這些年的console根本
沒有在意performance問題，效能比罪大惡極差遠。

我其實對Wii或者3DS沒有什麼印象，甚至也沒打算入手switch，一看那麼貧弱的
hardware，覺得是小學雞水準的玩具，應該和我喜歡的open world或者simulation
類沒有支援的可能。

直到有一天我看到三上枝织和竹达彩奈的生方式放送，畫面非常簡單，玩法看起來也很智障。
卻能把簡單的圖形變出花樣來。甚至很經典的遊戲翻新出不同的形式，而且是有創意的玩法。
Nintendo的沒有在炒冷飯，只是把畫面換一下這種騙錢商法的。Nintendo是真靠creativity
來賣的。

那作為反面的新力或者說Microsoft Xbox 呢？他們的一直的目標是高效能，取代PC。
這個在過去是可能的，特別在FC時代是合理的。但是PS3後甚至說PS2後的時代是完全
不可能做到的，特別是和Microsoft還和自己定位衝突。

我最近在YT上以前的8Bits/16Bits電腦，也就是FC時代的電腦。那個時代的個人電腦是
沒有任何可以稱為圖像或者聲音的能力的，甚至熒幕輸出能力都是單色的。電腦主要的
用途就是type machine，可以用來坐點簡單的資料分析。坐有帶小數點的數學計算甚至
不是標準功能(FPU, 浮點數計算單元), 現在的ARM Cortex M/R這種超省外ARM的CPU都
標配有FP或者SIMD的能力。我個人推測應該那個時代Intel 8086 CPU並不是真作為
家庭內的個人，因為價格上有Commodore 64這樣更便宜的選擇來做單純的文字處理工作。
那個時代又沒有網路資料交換相當複雜的。

那一個帶有圖像和聲音能力特化的機器就很有必要了，這個可用用專用電路解決。
不需要那麼強的資料處理能力，FC的CPU其實和蠻弱的。這個時代game console
就是把專業領域的東西拉過來一點加在PC上進行特化，也就是只有這個時間點
才可以取得優勢。

等到後面3D game時代到來，game console依舊可能可以在這方面取得優勢。
因為一開始的時候根本沒有什麼好的2D/3D 圖像顯示方案，甚至連傳輸
image/texture(紋理)的方法都沒有定下來。那個時代的OpenGL是定義了
一堆特殊的處理邏輯的API，還是專門給專業數位圖像處理設計的。
所以就有Glide, Direct3D這樣的東西，試圖定義一些簡單的
固定3D圖像演算法來簡化這種問題。

那個時代的的專業影像和PC依舊有差距，console依舊可以玩田忌賽馬的把戲。

可是等到unified shader model(無差異著色器模型)開始在PC領域成為事實上的標準，
顯示卡/3D加速卡的設計方法都定下來了。PS3的shared memory/unified memory(共用記憶體)
這種方法篤定是不能在效能上取得優勢了，因為CPU對latency(延遲)敏感，
目標是一次儘快處理少的資料，而GPU是對bandwidth(頻寬)有要求，
希望一次處理儘量多的資料。兩種Memory model只能滿足一者。
這也是為什麼CPU再怎麼做SIMD都是比不上GPU，因為vector(向量)就是
一口氣幾大個matrix(陣列)在算阿。

PS4開始的系列Sony都改用x86_64陣營了，他們其實只有Memory model(記憶體訪問方式)
比較特殊。Xbox 360稍微特殊一點，其他的代Xbox應該就是Memory model特殊的
x86_64 PC而已。

至於CPU用高latency(延遲)的記憶體會有什麼下場，各位有做AI產品的應該非常
清楚，CPU platform 和GPU platofrm的資料放置方式甚至queue要改不同，
不然效率等見底。我是蠻好奇的，一堆遊戲會少掉那麼多邏輯部分，或者可以放
到GPU上做？望向Paradox和stream上一堆net. unity3d的game，
multi-threads(多輕量行程)做的都蠻糟糕的。不過這是非戰之罪，multithreading
consistent(複數輕量行程一致性)本來就是很討厭的話題。我是覺得一堆遊戲要是
為本來PC設計的，拉到這個console跑，CPU效能會吐血。

另外兩個devices(CPU和GPU)要搶memory的控制權，像像就不是好事情。省掉搬運
的工作早就被texture compression這樣的方法很簡單的規避了，
複雜到RDMA都是可行的。

console已經沒有什麼特化可以做了，CPU特別是不能的，那點尺寸，想要研發出一個
別人高效能的東西本來就是不大可能的事情，而且PC的CPU鋪天蓋地的使用，
研發製造成本怎麼想都是低多了。

Microsoft的xbox無論是統一環境的想法還是別的什麼，都和Windows serial的產品
是衝突，Windows本來就是要提供統一的environment，就算hardware有差異，
HAL layer也要抹平來，不然WDI 那些cerfication是擺好玩的？

唯獨就是console還可以在sensor(偵測器)上下點手段，因為PC絕對用不上那些東西。

不過很遺憾的是mobile在那個時候也可以做到同樣的事情了，受惠於PC領域的發展，
VLSI製造進步也足夠快了，就算console堆料上去，也可能一年就落後了。

所以單純賣console的硬體是不能了。不過Nintendo商法就給我的感覺有點像
Apple Mac OS/iOS，施做環境很標準化，但是對照同期Windows新的東西完全不足。
根不要比Linux。但是機器照樣賣的貴森森。




最後提一個悲劇，switch當時看的很爽，買回來發現自己一個人玩那些
creativity遊戲一點都不有趣。而且我說實在不是很愛玩協作遊戲。

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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.13.28.249 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615119636.A.CE2.html
推 lbowlbow: 感謝你示範什麼叫做台灣老闆最愛的中英混雜發言
推 Gaab: PSV失敗其實讓美索徹底勝利的關鍵點 之後日索一年不如一年
→ Gaab:  現在實亡 名也亡了
推 CorkiN: 一樓我本來也想吐槽，想想原po的ip至少在美國就算了XD
→ ZooseWu: 你的post怎麼會夾雜so many英文呢
我和你講一堆名詞叫我說中文才痛苦，我平時根本不用，講出來可能還是支語。
推 twistedvate: 我很同意agree這篇document文章
→ vsepr55: 為什麼新力就要用中文==
推 butten986: 最後一句整個心都寒起來了QQ
推 shingatter: 照你的說法，ps會被pc取代，但switch加上感應器
→ shingatter: 能夠跟pc做出差異化
這東西的對手是mobile阿，NS上的sensor對比mobile沒有什麼特化的
推 howard612: 你的英格力許真是搜good
推 Gaab: 樓上不用照說法 那是事實 索尼最近一直推上PC NS的主力遊戲
→ Gaab: 不可能移殖
推 twistedvate: 主力是打客廳living room的娛樂中心media center
HPC的通用性比較好，在VOD時代console是會好通過DRM認證，但是VOD platform的codec進化，
或者畫質提升都是很簡單，可能過不久就出現了8K, 16K放不了的問題。而PC可能只需要更新
一個很便宜的圖形卡。
→ krousxchen: 這也是為什麼新力PS5要搞DualSence吧
推 tuanlin: 太多english了 給end
→ twistedvate: 一直都是 跟個人電腦pc根本沒啥關係
噓 qskingq: 看得很煩，要就全中要就全英，PO個文都要攪在一起是怎樣
我全英OK的，別的版都不是問題，這邊就不一定能了
推 mc3308321: 新力好久沒聽到了
→ twistedvate: 只是現在降低開發環境development  environment 的
→ twistedvate: 難度才跟個人電腦PC 類似similar
推 shingatter: 但其實cd-rom/bd也是sony曾經要做出硬體差異的手段
可惜網路+Flash製造程的雙重進步
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:39:30
推 RoaringWolf: 我think你這篇中English 夾雜就很有creativity
→ mc3308321: 可能對原po來說，中文的某些辭彙沒有更新，就像現在講
→ mc3308321: 台語必須用一堆國語新辭彙來填補語句
推 OEC100: 看完感覺英文都變好了
→ shingatter: ns的硬體不可能跟手機比較啊，兩者毫無可比的地方
簡單來講，現在市場上的手機大勝
推 REDF: 不要覺得原Po這樣很奇怪 要知道 近代日文就是這樣的
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:40:27
→ zsp9081a: 的確 many東西中english夾雜說起來比較輕鬆
沒有，這個領域講中文反而是負擔，讀的書都很久沒有中文了
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:43:23
→ carlow: 你不愛玩開放世界以外遊戲不代表NS只有智障畫風遊戲好嗎
非智障風的遊戲，表現效果和PC比。感覺anti-aliasing和texture的品質都是回到8年前
推 Gaab: 不是 查作者原po其他文章明明就很正常XD 或許是術語跟生活
→ Gaab: 用語的差別吧
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:45:40
→ carlow: 現在PC已經快被淘汰了 大堆輕玩家家裡根本沒PC
→ iamnotgm: 你的三上枝織和竹達彩奈為什麼是殘體
推 kevin1996: 不如全英文算了 看的頭好痛
→ carlow: 與PC比較性能沒意思 手機大小也決定了在畫質和觀感上
噓 mahimahi: NS冷飯炒的才凶好嗎 多少遊戲是wiiu來的 wii遊戲移植賣
→ mahimahi: 你60美
抱歉家裡不給我買Wii所以我沒玩過
→ carlow: 的上限比不上console 畫質再高你也只看到小小一塊
推 Gaab: steam去年破千萬創新高叫PC 快被淘汰XD
日本市場可能會被tablet淘汰，而Apple看起來也是如此像的。不過我個人是PC派
→ Ricestone: 原po講硬體、系統的時候都是這樣啊
→ Ricestone: 講ACG的東西時因為在西恰混比較久才跟大家比較像
推 dragonfly667: 遊戲不有趣(X 沒有朋友(O
推 twistedvate: 日常使用pc是要被淘汰 遊戲領域肯定不是
→ carlow: 講那麼多結果NS不適用是因為creativity取勝
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:49:47
推 CorkiN: 推文超好笑XD
→ carlow: 所以PS難道就沒creativity取勝的喔 = =
→ hizuki: PS/Xbox上要表現的東西會在PC表現更好，NS重點又不在畫質
→ hizuki: 所以你PS要走畫面表現的方面，就一定會拿來和美商PC遊戲
遊戲進行比較。這樣比怎麼比都是輸的。NS的那些game就是不肯port to mobile，
而用PC玩又太智障了。所以正好補了這個休閒領域，我是這樣想的
推 Wardyal: 朝聖
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:54:07
推 john850730: 沒吧 Xbox一開始本來就沒想做硬體 是想做軟體平台 要
→ john850730: 不是被Sega搞到一波 game pass可能20年前就會想推了
忘記寫Microsoft為什麼自己衝突了，我補一下
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:58:17
→ LuckSK: 看到第五段可以收工了，家機現在是玩遊戲入門的器材，要追
→ LuckSK: 求高畫質高效能要進階去pc。取代pc是多久前的市場想法…
→ carlow: PC市場是一部分 沒有PC的是一部分
→ carlow: 不覺得沒PC的人會追求體感而跳去PC
推 shingatter: 手機大勝是硬體大勝還是課金大勝？你玩過手遊嗎？
硬體, NS也又能力做DLC商法，那些抽卡遊戲在NS上deploy也完全不是問題
mobile上有3A目標的遊戲，美國市場很多的
推 scott032: 推文也太多新加坡人
→ jkl183: 你其實可以打英文，中文語感配英文文法邏輯超怪
→ shingatter: 你的內文看起來都在講硬體，那怎麼會拿ns比手機？
→ lpdpCossette: ns那些game都要用controller或限joycon
mobile可以接joy-con的，USB 3 gen 1給你接個螢幕TV都不是問題阿
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:01:05
→ shingatter: ns大部分都是傳統搖桿操控，跟手機觸控為主差那麼多
→ lpdpCossette: 真移去mobile也沒什麼人玩
→ lpdpCossette: 你看馬車console版和mobile版就差這麼多了
推 isaka: 這篇就PC master race只看硬體然後評論主機滅亡
→ isaka: 大概第七世代開始就有很多這種文了
我相信PS5的獨佔遊戲會非常少，大人時代不同了
我只是在說console的優勢已經不在了，應為就市場來講沒有什麼需求。
Mac以前是和IBM PC稱雄的，也有Server領域的，可是現在呢？面向不同市場了
我只想表達console的市場絕對不是從前那樣了
→ carlow: 對耶 其實我也想吐糟NS空有一個觸屏 結果絕大部分都不能觸
→ carlow: 跟DS完全不同 當初一堆G買回來不能觸超失望www
→ lpdpCossette: 比較有用到ns觸控的大多是有出mobile版的獨立遊戲
推 twistedvate: 幀數差那麼多 除非家機獨佔pc 比較高需求的玩家還是
→ twistedvate: 考慮PC啊
→ lpdpCossette: 像是minimetro這種
→ lpdpCossette: 對啊 智慧手機早就能藍芽接各種controller了
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:05:41
推 shingatter: 你這想法從智慧型手機問世後就過時了好嗎...
→ lpdpCossette: 事實就是幾乎沒人另外隨身帶controller XD
→ shingatter: 市面上做手機的外接搖桿有哪一個成功過的？
→ shingatter: 早期手機可以玩老遊戲就有很多做外接手把的，都失敗了
有套娃盒子，而且NS的尺寸對歐美人士本來就太小了，這個在別的市場蠻普遍的
只是mobile 本身的game不會去設計需要joy-con，這個市場的3A遊戲一定是有為touch上
表現遊戲性做設計的
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:08:12
→ leamaSTC: 你這大概是Wii/DS時代就有的論點了...
推 oldk13: https://i.imgur.com/QjmvDrI.jpg 索尼：找我嗎
推 isaka: Console優勢就是賣主機的人願意砸錢投資生獨佔遊戲出來啊
→ isaka: 裝機量起來之後所有來他這裡賣的都可以抽錢
→ isaka: 不懂為啥老有人要叫人家整個平台的錢不賺，當做遊戲的就好
→ hizuki: 可是開放平臺的作者更多，能賣的更多。美商也很討厭日式
推 googlexxxx: monitor 螢幕…這片文章真的不適合IT業的看，中英還錯
→ googlexxxx: 字比看廢文還痛苦。另外其實手機的能力已經可以是另外
這個字我知道怎麼寫就寫咯，你這個是在找茬，現在這個LCD monitor 螢/熒都是一個意思
你哪裡來的蟲火？
→ googlexxxx: 一個PC了只是廠商不想去維護手機的平台
→ leamaSTC: 原PO可能是做PC的吧 不曉得遊戲界並不是都靠規格決勝負
→ hizuki: 那種獨占商法，一個IP都是每個平臺賣過去的
推 lbowlbow: 因為你整個平台的東西九成會上steam啊
→ lbowlbow: 你連可以穩固硬體平台的遊戲都沒有，就像epic一樣只能搞
→ leamaSTC: 開放平台作者多 但每個平台也都一樣 導致獨佔遊戲更重要
推 isaka: 蛤 上steam又怎樣? 有上steam的遊戲PS賣出去就賺不到錢嗎?
→ leamaSTC: 所以問題就在這啊 美商不在乎平台在哪 能賣都賣
→ leamaSTC: 但主機廠看法剛好相反啊 你要活下去 就要作出市場區隔
噓 shingatter: 我懂了，你根本沒玩過手機移植的遊戲，有無手把的差異
當然，我幹嘛一個遊戲買兩份？我都玩內容最多的那一份就好了。我就跟你說了我尋求
內容會去PC上找
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:19:21
噓 allen0205: 從ps3時就講到爛的論點……
→ hizuki: 請舉例PS4的獨佔遊戲吧(沒幾個)，說看看哪個不能在PC上表現
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:32:32
推 mikeneko: 你講話的時候手腕是不是會一直轉圈圈
→ lomorobin: 任天堂早就決定不跟其他兩家玩硬體戰爭了，任天堂養NS
推 april1: 請問一下Nintendo是什麼意思 我字典查不到==
→ DarkHolbach: 主機還是有優勢的，就是適合不願意動手的懶人，例如
→ DarkHolbach: 我
→ lomorobin: 就是靠自家遊戲，看看三平台哪個本家遊戲出這麼勤。
→ DarkHolbach: 講真的很多國家並沒有台灣這麼愛組電腦
推 isaka: 你只說作者多怎不說競爭者多= =
推 kimimaro: 你真是太讓我興奮了 遊戲Boy
→ isaka: 我吸引玩家來買我主機->在我這消費我都賺
→ isaka: 我吸引玩家組電腦-> 還要想辦法防止他們跑去steam或是epic
→ isaka: 免費領，最後還不是削價競爭
噓 weiBritter: 典型的不玩遊戲，卻說的一嘴好遊戲，笑死
我玩的可多了，我自己也是相關行業的從業人員
推 a3831038: 笑死，這文章看起來好不順
推 tiger870316: 看不下去欸
噓 Tsukasa0320: F_ck 我看的好 Headache = =
推 Noxus: 看用字和語法我以為是港仔
推 dkfs789: I覺得你這篇essay非常creative很有自己的insight
噓 xxx60709: 一本正經的胡說八道
→ kirbycopy: 你自己都知道你這理論是PS2以後就有的了 PS3就算了 PS2
→ xxx60709: 理論：Console會失敗
→ xxx60709: 實際：賣爆
→ xxx60709: 可憐吶
→ kirbycopy: 和PS4都賣得那麼好就該知道你的理論有根本的問題啊
我的想法純粹是從相關技術的角度來講, PS4賣的好？你和誰比，你全球加起來可能就和
Dell, hp laptop四五年的賣出數差不多
→ kirbycopy: 甚至你還知道PS4獨佔遊戲有變少 那為何PS4沒銷量沒暴死
→ kirbycopy: 你再想想吧
推 Gaab: PS4是向美國靠攏 最後的狂歡了
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:26:31
→ kirbycopy: 話說你喜歡開放世界怎麼不玩玩BOTW?
我玩少女卷軸這種，這個畫質倒退10年我吃不下去的，而且說實在的這種多元程度
不太符合我要求。借別人機器玩後就沒敗下去
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:30:54
→ kirbycopy: 不用跟誰比阿 讓公司有獲利就好了啊 難道天竺鼠賣的比
→ kirbycopy: 貓不好 就不需要寵物天竺鼠了嗎?
這就是不是本文的意義阿，本文是的結論是console會變成Mac相對於PC的產品，理由是
技術演進的過程中有哪些領域PC趕上來了。再論證了console的模式是無法在硬體領域
超越PC，搞特殊architecture想做效能超車是不現實也不符合商業模式的。
反而NS才正確的商業模式。

至於PS4算盈利產品與否並不是我要論證的地方，我只是說console的時代過去了。
當然PS5的失敗按照這個商業模式，我認為會失敗。雖然PS5不是很貴，等於hardware
基本上要虧通路的錢了，但是並沒有做出一段時間內PC需要花很高的成本來事情。
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:41:56
→ laipenguin: SKYRIM畫面有比較漂亮嗎 放到2021現在也挺普通的吧
→ leamaSTC: 你遊戲產業相關人員 結果不知道遊戲界主機銷量啊...
Google就有了，這又不是什麼不公開資料。我其實是VLSI領域的人員，
但是和圖像比較有關係
推 benson01: 你不知道跨平台遊戲 console版銷量幾乎都贏過PC版嗎
舉例GTA 5 在PS4的遊戲中賣最好了，也只不過2千萬份。而PC的Epic 渠道上在三個月賣了1千多份
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:49:20
推 wetor: 窩拉到最後看結論，說的真棒
→ krousxchen: 這篇證明了反而從業人員才會陷入看不清楚現實的盲點
推 benson01: console時代離結束還很遠呢，人們的需求不是只有追求硬
→ benson01: 體而已
→ krousxchen: 因為內心有偏執，才會堅持自已的論點，得到錯誤的結論
→ krousxchen: 拿PS4跟品牌電腦銷量比 但品牌電腦玩遊戲有多少比例?
品牌電腦本來就是多功能的，而這是console做不到的。你論證的根本是不同東西
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:50:50
推 benson01: 在PC,NB市場，平價機種的銷量也遠大於高階電競機種，這
→ benson01: 些買平價電腦機種的人，想玩遊戲會選擇買PS/XBOX/NS的
→ benson01: 機會也很大
→ leamaSTC: 嗯我就是覺得Google就有的資料結果不知道才是可怕的事..
推 ssd123698745: 你都知道不同功能怎麼還會拿來比呢
→ hizuki: 這句話是反問，這種gossip我們常常講的。甚至簡報寫七八次
→ leamaSTC: GTAV也才1.4億份...光Epic就一億多份?
中文單位寫錯，忘記百萬後有千萬。PC的數值我記得要去財報中翻
PS4: Of the almost 20 million units of the game sold around the world, just over six million were purchased in North America.
PC: The six weeks following the Epic Store giveaway also had more GTA 5 sales than the same period in any previous years
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:57:39
→ leamaSTC: 原來業界賣這麼多片啊 從業人員的資料果然不一樣...
推 ssd123698745: 我意思是你都知道品牌筆電和主機用途差很多了，還拿
→ ssd123698745: 來反駁人家ps4賣得好幹嘛，人家也只是順著你邏輯回
FC是不是叫Family computer，對我來說是一種東西。而且我一直在講PC replace console這個
concept，這個概念在以前美國市場的電腦銷售很普遍。是只花XXX買一個只能打遊戲的東西，
而YYY可以買一個不輸的又可以上大學用的電腦。
推 benson01: GTA5 1億多是PC總銷量，你連這數據都會搞錯
→ ssd123698745: GTA 5 ps4賣兩億份，epic一億多？ 你大概很懂技術方
→ ssd123698745: 面的東西，但商業上的誤解真的多到不行...
→ benson01: 更正，是總銷量
拿筆誤來攻擊大論點是很奇怪的，對我的視點來講，hardware成本要靠software回收是不現實的。
美歐市場這樣做也是有違法的可能的
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:02:54
→ krousxchen: 跟那些分析師真像，拿一堆數據佐證卻講不符現實的話
→ leamaSTC: 你看得懂Epic那句在講什麼嗎?...還是專業人員看得跟我們
→ leamaSTC: 不一樣?
這句話足夠了，上面寫的是Epci是同期賣的最好的
→ krousxchen: 原來是晶片相關的，難怪對於遊戲業不熟
遊戲領域人要找我們想辦法讓他們東西跑的更好
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:04:17
→ krousxchen: 遊戲機業界就是靠軟體授權金賺硬體成本，果然不懂
→ leamaSTC: 這就是為啥技術人員跟行銷人員是不同專長...
我相信以後的市場是PC/mobile上有最多內容，並且上的遊戲更多
Tempus dicet
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:09:19
→ leamaSTC: 很多行銷基本都還要解釋 有點麻煩
→ krousxchen: 應該說用軟體授權金cover硬體賠錢賣的成本
→ leamaSTC: 你搞錯了吧 那句是講Epic上次免費送之後GTAV比去年同期
→ krousxchen: 隔行如隔山啦，你還是別自以為自已很懂遊戲業界的好
→ leamaSTC: 銷量不減反增 我開始懷疑...
推 benson01: 事實就是console版賣得比PC版好啊，你只是無法認知到這
→ benson01: 件事而已。違法你就去檢舉啊，各家遊戲大廠跨平台害PS
→ benson01: 用軟體轉硬體虧損的錢，罪大惡極
→ leamaSTC: 找你們讓東西跑更好 不代表你們懂市場在幹嘛...
推 ssd123698745: 所以他問你多少人買品牌電腦是打遊戲的沒錯啊(我都
→ ssd123698745: 還沒計較那些品牌筆電能跑3a的比例有多少了...)
保證能跑的PS3好是肯定的，現在的Intel UHD碾壓PS3是很容易的，而MX150這種欺負PS4 Pro
蠻有餘力的。但是這都不重要，我一直講的是PC和console是同一個世代相互取代的產品
順便現在頂配的手機想要欺負PS4都有可能
→ krousxchen: 自以為的結果就是導致你一直堅持在錯誤的認知打轉
→ leamaSTC: 我覺得一個業界人員 結果不知道Epic免費送GTAV滿誇張的
推 benson01: 我一堆朋友買品牌電腦一般文書上網用，PS/NS買來玩遊戲
→ benson01: ，有衝突嗎？我買了電腦就不能買主機？
→ ssd123698745: 難怪他們沒找你們行銷...GTA 5在第七世代主機賣出去
→ ssd123698745: 的那4000萬份幾乎都是原價賣出去的，pc版現在特價買
我們不需要去行銷遊戲好吧，不要搞錯我們的角色
→ ssd123698745: 一份15美金
→ leamaSTC: 更別說整篇新聞都誤讀了...
確實我讀錯了，因為我沒找到我原本看的文件。可能換工作時候銷毀掉了
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:18:33
→ ssd123698745: 你說鯊魚卡就算了，在那比哪邊gta5賣比較多很明顯搞
→ ssd123698745: 錯重點
→ leamaSTC: 疑啊就突然消失了嗎
順便舉例PS5的價格如果在$399在PC上今年足夠買到一樣的配置，另外PS4, PS5的clone
機器是很好做的。
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:23:31
→ carlow: 也不想想GTAV出幾年了 PS4要玩的人早買了
→ carlow: PC靠送和大特價加新客群才贏也敢說
→ krousxchen: 就承認自已不懂遊戲業不就好了，還在那邊不要搞錯角色
確實遊戲業的銷售不是我專業，我做簡報不關注，頂多抄一下表明我們這麼做成本太高開發太麻煩
而你說我不懂遊戲業技術層面，這絕對不能忍，我可能比多數中小廠商多數開發人員都清楚。
而console在我的角度就是技術的落後者，device賣一個虧一個的東西。但cost reduction
估計我不會不懂。
我趕肯定這邊跑過來bounce的也不大可能是相關人士，不然都沒有一個討論
多數廠商的成本問題或者對terms沒有什麼反應
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:37:42
→ leamaSTC: 沒人在意你技術層面啊 你技術層面的人跑來談論行銷 就
→ leamaSTC: 跟做攝影機的人跑去指導電影導演一樣
但是我不覺得我講的銷售問題有錯誤，世界上多的是遊戲廠商要在意balance between performance
and all related cost。也多的是人在意這個設備能不能給他們上大學用。
概括來說，console隨便賣超過PC的時代已經過去，這種市場會越來越小。
我只推測generic的機器會更好賣，事實也證明了Sony的console其實就是稍微特殊一點的一般PC。
還有Mac在PC領域和自己以前比是失敗的，所以console業一樣。
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:45:25
→ krousxchen: 所以我說你就是自以為懂，結果導致一堆盲點呀
→ krousxchen: 只看硬體層面，就會得到你的結論，但你的結論是錯的
→ krousxchen: 試著了解別人講話的論點，才能避免過度主觀產生盲點
→ hizuki: 我拿的類比的東西都有舉例，你的例子在哪裡
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:47:42
→ leamaSTC: 你知道你這概念大概是40年前的事嗎 以前Game&Watch就是
→ leamaSTC: 主打遊戲機&手錶 很划算
那個時代的貴遊戲機估計連GB效能都比不上
推 benson01: 你完全都是主觀意見，已經卡住了，看不到別人想表達的
→ leamaSTC: FC當年也是用Family Computer來假裝家用電腦在賣 順帶一
→ leamaSTC: 提 中國有名的山寨小霸王 也是同樣概念
小霸王就是第三世界國家的特殊產品，超級過時還一直賣到2000年(個人印象，可能還更遲)
但是我看很多那時中國人用這個東西學五筆，因為對當時中國人來講電腦太貴。
→ hizuki: 至於我需要回應的你是，歐美搞那種老任式限定是違法的
→ carlow: 其實famicom只是名字吧 不然改叫紅白機484就不算電腦了
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:55:33
→ leamaSTC: 但這是3-40年的事了 用你的專業想像一下 會覺得買電腦可
→ leamaSTC: 以順便工作用的家長 會給你買到PS5同級的電腦嗎
→ carlow: 從時間進程上看 FC是街機演變而成 而不是電腦
拜託PS5只要300美，隨便一臺入門laptop都比這個貴好不。
如果desktop我保證今年是沒有問題，PS5的規格實在太爛。時代不同了。
而且哪天我們做物理模擬或者Matlab太慢，這個投資不會沒掉，可以繼續換配件
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:59:50
→ leamaSTC: 是啊因為當時電腦太貴 所以才會有這種划算的行銷術
→ leamaSTC: 那我這樣問好了 入門laptop能玩PS5同級遊戲嗎 所以你自
→ leamaSTC: 己也知道需求已經不像3-40年前那樣能混在一起做行銷了
→ leamaSTC: 啊
→ leamaSTC: 時代不同了啊...
→ hizuki: 要$600以上才可能，省掉螢幕也要530以
→ hizuki: 但是反過來你大學想用PS5來上，買三臺都辦不到
噓 G12134: 你在寫什麼東西
→ leamaSTC: 嗯那你已經知道答案了
推 kingo2327: 我完全agree原po的statement中文其實沒有exist的必要ev
→ kingo2327: eryone以後都改說English就好
推 isaka: $600 要怎麼組PS5同級的PC 求解
→ isaka: 有沒有一種可能是人家早就有一台不打電動都很夠用的PC/筆電
不用$600, 現在Ryzen R3 4350G + 主機板 + 16GB 3200MHZ + WD Blue 1T全套大概$300，
加Rx 580 8G大概$180。我上個月剛買第二臺
噓 xxx60709: 不懂行銷嘴人家失敗笑死
→ isaka: 了，每次討論都這麼剛好大家手邊沒PC/筆電又正巧有需求
→ isaka: 然後結論是PC很划算
噓 a1234656: 你是不是以為名詞換英文可以提升自己論點呀
你看不懂就直說
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/08/2021 00:57:56
推 tadshift2: 整篇post的重點其實就是you沒有friends
→ isaka: 先不說你那擺明是二手價，RX580和PS5同級真的是..懶的吐槽
→ isaka: 了，整篇看下來只感受到你一堆東西搞錯又不接受別人意見..
我又沒寫二手價格現在RX 580二手才沒有那麼貴呢
你覺得APU的效能要打多少折扣，如果可以選nVidia顯示卡反而簡單，AMD太多使用HBM memory了
總價部分PC機器又不可能不要Memory，這邊就$60我找數誰?
推 rockmanx52: 看完只覺得貴司有你這種人營運還沒出問題真的是命大
不好意思我的名聲還不需要你來吹捧
推 l22573729: 低能
噓 airbear: 這篇太不懂裝懂了吧==
→ hizuki: 有根本性錯的可以指出，放話很行
→ rockmanx52: 上面一堆指出你錯誤的被你無視還要人指錯？ 當大家
→ rockmanx52: 真的那麼閒啊
噓 airbear: 因為像你認為性能最重要的人是少數中的少數 所以
→ airbear: 畫質差 有鋸齒 不玩
這純粹是個人喜好問題
→ airbear: 認為pc最強主機 pc cp值最高 反正什麼最後都上pc
推 davidiid: 號稱喜歡開放世界的玩家
→ davidiid: 卻因為畫質問題放棄BotW，還蠻可惜的
→ davidiid: BotW在製作開放世界的部分下了非常多工夫
喜歡的表現內容有點不同而已
推 P2: 你為什麼老愛引用自己看不懂的英文資料
→ ab37695543xs: 身為資工系的我是覺得整篇幾乎都可以翻成中文啦，也
→ ab37695543xs: 不是說多專有名詞...
推 gn0111: 結論：我不喜歡NS 所以主機都是垃圾 PC才是最強的
不是，我很喜歡NS的，覺得是非常經典的表現方式
噓 Simonfenix: 中文跟英文混在一起原來可以這麼差
推 stormNEW: 登入2258,還太小了菜
推 harehi: 其實你整篇沒有用什麼多艱深的詞 還不如寫支語算了
推 civiC8763: 各種名詞以及少數的動作用英文比較好傳達概念
推 z86125: 上班都在用電腦 我pc效能比ps5好 回家也懶得碰滑鼠...
→ z86125: 然後我記得epic有送過GTAV，你的銷量有包含送的嗎XD
我隨手貼的那個不知道，我沒認真看
噓 roea68roea68: 不懂裝懂
噓 memosore: 你直接整篇英文，看起來還不會那麼痛苦
→ ssd123698745: PS5出這麼久了你連他spec都懶的研究，人家指錯你就
→ ssd123698745: 會聽嗎
我告訴你我偶爾還開發一點VM功能
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/09/2021 03:15:11
睡前最後補充一點到正文中，其實PS4, PS5只是稍微特殊的x86_64 PC，PS4還差比較多
xbox系列後面的x86_64類的反而比較像PS4。要吵這個領域的問題，歡迎去GameDesign
或者Tech_job之類的版面講
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/09/2021 07:13:48