Re: [閒聊] 米哈遊的技術從專業來看強在那裡？

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言：
: 先說米哈遊的遊戲至今尚未玩過
: 剛剛看到有人提到米哈遊的技術可以上期刊
: 從專業角度來看
: 人家的技術究竟是怎麼個強法？

日本長期窩在家機掌機那種規格封閉的環境造成一個很嚴重的後果
就是他們在開放式規格的平台像手機電腦上都很弱
日本遊戲大廠沒幾家有研究過開放平台上的適配引擎
日本長期的習慣是在一台主機上作專用的引擎作特化的開發

馬娘的技術很強嗎?
其實也還好
因為馬娘的場景都是封閉的有限的環境
背景那些不用考慮那角色建模要多精細就有多精細

像原神那種開放的環境就要考慮到環境貼圖的預載問題
像荒野之息你要是飛太快那遊戲也會LAG因為讀取趕不上
這就是PS5主打的那種靠特規SSD去避免靠走路爭取讀取時間
手機上沒有特規SSD這種東西自然要靠設計功力一點點堆流暢度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
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推 AirForce00: 我記得原神有靠偷搞玩家視角爭取渲染場景時間
推 Valter: 樓上是指錨點間的轉移其實是暴力平移這件事嗎
推 AirForce00: @Valter 我記得是在跑圖就會發生
推 shinobunodok: 我只覺得PC版1.3有明顯讀取變慢的感覺
→ iampig951753: 想得到暴力平移其實很高杆吧
推 bala045: 我有一次傳送沒跑出讀取畫面 看到人物用飛的過去挺好笑
噓 seer2525: 原神做不到馬娘的迷之流暢度 是不是也可以說原神技術還
→ seer2525: 好
你拿馬娘那種封閉環境貼圖負荷少多邊形數少的
跟原神這種開放世界的比?
→ OEC100: NS效能那麼弱還輸手機，也很多開放世界遊戲
→ OEC100: 廠商在開發時會考慮手機耗電的
手機這種多工工作機,能和NS這種遊戲專門的機器比?
噓 seer2525: 同樣是手機遊戲為什麼不能比？ 原神在旗艦機上表現比馬
→ seer2525: 娘好 但非旗艦機原神就是爛到渣
→ seer2525: 自己拉馬娘出來比的也是你 原文又沒提自己打自己巴掌喔
→ seer2525: …
因為馬娘的效能需求不高阿
→ OEC100: NS就是強化散熱和增強電量而已，製程和gpu架構沒比手機強
→ OEC100: 在手機放個跑分軟體很厲害嗎？大家還在效能比較差的NS上
→ OEC100: 得到不錯的表現那誰比較厲害？
重點是NS也只專注於遊戲這項工作上,不像手機要處理很多非遊戲類的工作
這種事情二十年前就有了
二十年前的電腦硬體就已經比家機強,但家機畫面表現略勝一籌
因為家機不用分CPU和RAM去處理其他工作
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:19:41
→ skyofme: 我內顯跑不動3A遊戲是不是大廠技術太垃圾了?明明踩地雷
→ skyofme: 就很順啊
→ OEC100: NS的gpu也就835級別的也有人跑分過了
推 Valter: 原神需要做即時運算的地方比馬娘多很多吧
噓 seer2525: 馬娘的畫面搭上低需求的效能 就是一堆手遊都做不到 原
→ seer2525: 神也是 調低畫質變馬賽克還不是卡的要死
→ OEC100: 怎麼別人出在NS的順順跑就不是技術，在手機上會卡成ppt的
→ OEC100: 就叫技術
你到底聽不聽得懂我說的
不是規格誰好誰差的問題
電腦和手機規格在好就是會被多工給拖累效能
實際表現不見得會比遊戲專用機好
而且電腦和手機上的遊戲必定會考慮到不同規格的相容性
所以遊戲設計上會比較保守
不像家機掌機上的遊戲可以盡情榨乾硬體效能
噓 seer2525: 所以在手機上面做一堆手機會卡到要死的即時演算叫技術
→ seer2525: 好
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:25:05
→ OEC100: 就跟你說是電量和散熱考量，硬要扯多工，跑分也沒在管你
→ OEC100: 遊戲是跑多工還單核
所以你想表達什麼?NS上的遊戲技術更好還是原神技術很爛?
噓 OEC100: 我想表達的是，你說的話就是笑話
恩恩~~是是是~~
我等日本廠商什麼時候能在手機上推出效能大作
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:37:03
推 Valter: 原神不就強在他能把這種開放世界冒險裝到手機裡 當然技術
→ Valter: 會進步的 相信以後一定找得到其他人做出更低需求的同類型
→ Valter: 遊戲來打臉他 但現階段就是沒有
原神這種吃旗艦機的就跟PC上很多吃頂級配備的遊戲一樣
就像古墓奇兵和孤島危機
技術火力展示在那了
而且原神還有商業上的成功

遊戲吃硬體配備是很正常的事情
只用七千元的文書機也玩不起現在主流的3D遊戲
CS OW APEX都玩不起
那能不能說這些遊戲文書機不能玩所以很爛?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:40:23
噓 seer2525: 裝進去結果大部分的手機都卡到不想玩啊 更不用說玩法根
→ seer2525: 本不適合手遊
推 Valter: 頂多就弓箭手難用吧 其他都還好
→ OEC100: 其實上古ipod touch時代就一堆吃資源的遊戲，unreal開始
→ OEC100: 在玩，現在也優化到可以順順跑了，不過人家是在賣引擎的
噓 seer2525: 你說的遊戲可以做到在家機上順跑 家機是旗艦機嗎？
→ AirForce00: @seer2525 你會拿頂級跑車當成越野車嗎？
我就不知道他在工三小,原神在家機上也能順跑阿
原神在手機上吃旗建機跟上面那些遊戲吃頂配PC一樣阿
→ OEC100: 就有沒有必要而已，不然巫師3也能丟到NS順順跑
→ bnn: 打磨就是要學會藏拙啊 原神那樣的手機表現只是負分
原神就商業上大獲成功啦
羨慕還是忌妒?
→ OEC100: 但是你要他們再移植到手機，他們一定覺得沒必要
→ AirForce00: @OEC100 NS版巫師三我記得刪減了相當多的細節，體驗
→ AirForce00: 與其他平台有落差
噓 seer2525: 所以原神就是設計給旗艦機玩的 只能用旗艦機玩的手遊還
→ seer2525: 能說技術好
日本還作不出來咧
你們的邏輯就是因為NS跟手機差不多所以在手機上作一定沒難度
我就說了手機要考慮的問題是日本遊戲廠商不熟悉的
日本也是智能型手機落後國
因為他們多功能手機太發達了
→ seer2525: 你用PC家機來看說技術好我不予置評 我只說作為手遊
推 siscon: 那RDR2的技術好嗎? 太爛的PC可跑不動
→ seer2525: 明明原文又沒提馬娘也沒提手遊 雷大師自己要拉馬娘進來
→ seer2525: 手遊互打的
→ OEC100: 性能差別那麼大看你怎麼取捨
→ siscon: 一直以來所謂技術好的遊戲就是把硬體效能推到極限的
→ OEC100: 2077在ps4還跑不動不就技術超好
→ seer2525: 以PC來說優化技術很差啊 現在3A根本不想做優化吧
推 Valter: 我不知道我這隻算不算旗艦機 幾個月前續約時搭方案花不到
→ Valter: 一千元買的 玩起來完全沒有問題
看到原神成功,有些人就羨慕忌妒恨了
噓 seer2525: 我自己還在原神上小課過 沒事幹嘛羨慕嫉妒
我只想問你日本手機遊戲拿出過什麼技術堪比原神的遊戲?
推 gm79227922: 我是不懂侷限在手機是為什麼
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:54:16
推 siscon: 會提到馬娘可能因為C洽前幾天有一串文 把馬娘跟原神並列
推 AirForce00: @seer2525 以你的立論基礎，只能推導米哈遊在遊戲最
→ AirForce00: 佳化方面欠缺打磨。不過，對於「只能用旗艦機遊玩」
→ AirForce00: 一事，我倒認為沒指責的必要。眾所皆知，Android陣營
→ AirForce00: 的手機型號複雜，每家廠商的產品都有各自定位，因此
→ AirForce00: 遊戲廠商若不限定硬體規格，只會導致在遊戲最佳化的
→ AirForce00: 調整上，耗費過多成本
推 seer2525: 你問雷大師啊 他自己拉手遊進來打的耶
工三小,這篇本來就是在講手遊
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 09:55:45
推 siscon: 是的 通常如果硬體跑不動 PC/安卓通常先檢討硬體不夠好
噓 seer2525: 原文哪裡有寫手遊
談米哈遊本來就是在談手機技術
阿不然咧???

如果是在家機上原神根本就不夠看
但問題是手機遊戲需要的技術也是日本廠商不擅長的
日本遊戲界一直都是閉門造車
推出新主機就從零開始打造新引擎
而且各家的開發技術互不流通
所以一進入PS3以後技術就追不上使用通用引擎的歐美廠商
像SE自己搞了水晶引擎效果就很不理想
小島秀夫自己也弄了引擎沒用兩三次就沒得用了
跟歐美買UNREAL引擎又不太會用

手機遊戲開發也是以通用引擎為主
日本因為多功能手機混太久了也不擅長智能機上的通用開發
日本多功能機的封閉性跟家機差不多
→ siscon: 而iOS/家機傾向認為是開發商的責任 就是因為PC/安卓差太多
→ siscon: *硬體規格上下限差太多
→ siscon: 所以2077不能在PS4順跑的確不應該
推 AirForce00: 環境單純還開發不好，那就是廠商問題；環境複雜，至
→ AirForce00: 少要讓頂端到中上能夠順暢執行
→ zeolas: 你知道你的邏輯問題在哪裡嗎？
→ zeolas: 現在原神的表現在手機上就是只有在旗艦機上才能跑到讓人接
→ zeolas: 受的效果，就好像今天pc遊戲要求你要3080才能跑，這點就跟
→ zeolas: 你吹捧的「開放環境」相抵觸
其實也沒有到要旗艦了吧
人家都說綁門號加一千元的手機就能順順跑了
話說我的台哥大門號也到期了,我也能貼個幾千元拿個中階機種回來跑跑看
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:05:13
噓 seer2525: 那回到原點 馬娘畫面好優化佳因為它不是開放世界場景封
→ seer2525: 閉 不用考慮背景 所以技術還好 / 原神畫面好優化極差
→ seer2525: 但他是開放世界所以人家要考慮到很多東西 優化差也能是
→ seer2525: 技術好 因為它在旗艦上表現好？
又再扯旗艦了
先問你現在用的手機型號?
→ zeolas: 然後在其他平台上原神的表現又差強人意，我還以為這點在剛
→ zeolas: 出的時候就討論到爛了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:06:12
推 Valter: 花不到1000元能買到足夠玩這種遊戲的"旗艦機" 我是覺得還
→ Valter: 滿划算的啦
推 RLAPH: 我用哀鳳4s怎麼不能跑馬娘 QQ 說好的低規格也能玩呢
噓 seer2525: 你怎麼不報一下型號  i11現在續約搭方案也能只要2300
我用哀鳳12的所以我也不準
話說Valter你的手機是什麼?
我今天去台哥大續約順便問問看原神最低到哪好了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:10:48
→ seer2525: 原神官網就寫只支援8以上 不用問了
我問安卓阿
好了,又來到了現在主流手機規格的問題的時間了
不要拿最便宜文書機靠北都跑不動遊戲
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:15:14
噓 seer2525: R大你的4s要再加4才能玩原神喔
推 AirForce00: 以我個人觀察，現在的手機若有遊戲需求，硬體性能通
→ AirForce00: 常三年內就會被淘汰了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:15:36
→ AirForce00: 然後，我拿S845在跑原神，還可以接受啦
→ seer2525: 雷大師你的ID一個R都沒有 我有說是你嗎= =
拍謝,看錯

話說4s都十年前的機種了,如果是家機平台那十年都可以換代兩次了,早就退主流了
而且4s現在二手價也很貴了
推 Nico0214: 韓國近年的手遊技術好像也很頂尖 不過mmorpg手遊在版上
→ Nico0214: 討論熱度低就是
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:22:01
→ AirForce00: @Nico0214 是否頂尖我是持懷疑態度。我自己接觸的韓
→ AirForce00: 製手機版MMORPG還是有地圖讀取需求，並且背景的模組
→ AirForce00: 仍然粗糙。還請舉例
→ AirForce00: 4s除了留著紀念賈伯斯，似乎也沒什麼其他意義
緬懷賈伯斯還在還有設計美感的那個年代
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 03/09/2021 10:25:28
推 Hfy0920: 某人好氣
推 siscon: 其實馬娘的Cygames技術力也絕對在日系手遊第一梯隊
推 unlimit999: 手游製造世界頂尖技術的，現在應該在中國，不過不妨
→ unlimit999: 礙CY的技術確實是日本手游廠頂尖的這件事情