Re: [閒聊] 原神跟馬娘的成功告訴台灣遊戲商什麼

[lulaptt (Lula)]

我試著列舉一下原神在製作上的強項...

1.老闆很敢投資而且很有理想(野心)
  米忽悠基本上都是把上一款遊戲賺的完全投入到更大規模的下一款
  但這不是健康的營運型態  特別是在賺錢不難、賺大錢不易的手遊市場
  因為只要下一款爆炸  基本上前途就一片黑暗了
  同樣資金拿來開發多個項目才是穩穩地賺錢之道
  從進原神遊戲時都會看到一句slogan:
  "TECH OTAKUS SAVE THE WORLD"
  大致上可以一窺老闆始終想打造二次元霸主的野心(理想)
  此外 米忽悠同時也是少數拒絕騰訊資金的廠商
  在堅持遊戲方向上還是相當有骨氣的(甚至有些到偏執了)
  所以被質疑抄襲時 騰訊也是抓住風向往死裡打
  甚至還在白皮書上出現了原神抄襲崩壞三的神論點(*1)

2.數值與活動策畫、編劇的表現雖然常讓人無言以對
  但米忽悠有兩個底子過硬的基礎:美術跟程式
  美術就不用說了 人設完全符合日式二次元風格
  且在服裝設計上也多有特色
  女性角色更是滿滿黑白雙絲 好看同時還能躲審查
  但在這個好的2D角色卡牌都能當賣點的手遊市場中
  能把2D人設幾近完美轉化成3D模型 才是原神的絕活
  無論是可莉的可愛舉止(可惜三測前的霸王步伐被拿掉了)
  或是鍾離帥氣的踢槍動作 3D後的角色演出細節真的十分到位
  在打磨二次元3D這一方面 米忽悠確實是走在業界前端
  因為Unity等主要遊戲引擎是以擬真為目標
  而不是以二次元賽璐珞動畫風格為目標
  相對於直接用Unity打造遊戲的普遍做法
  米忽悠是為了配合美術風格而魔改了Unity原先功能架構
  以便更貼近賽璐珞動畫風格並節省軟硬體資源的使用
  這就是為什麼今天米忽悠能在手機上跑原神
  卻沒有其他手遊能跟它同台競爭二次元3D畫面的直接原因(*2*3)

3.原神在開發上有不少地方確實是有它用心之處，我列舉幾點供參考就好:
  <a>遊戲中七國各有其主題音樂 曲風搭配對應的現實地區甚至樂團
     e.g.蒙德/璃月 分別是請 倫敦愛樂/上海交響樂團演奏(*4*5)
     對習慣美日遊戲的玩家來說  璃月的音樂應該會很有特色的感覺
  <b>正式開服前 前後歷經了三次內測
     結果是即使全球多平台同步開服  伺服器也一切正常沒有任何賠償
     現在手遊好像開服出包都變常態了  甚至擴展到了單機遊戲
     原神在修bug這方面算快又會交代修哪裡的
  <c>遊戲一開服就準備了四國完整語音與文字
     除了一線日配外 中配意外地水準大多還不錯(我特別喜歡可莉)
     經過路人可以聽到路人說話聲這點也很不錯
  <d>各個角色的攻擊動作都有細節上的差異不同(*6)
     NPC路人也有外型上的差異 甚至不同胖瘦身材
     玩久了還真的會記得幾個路人...

不過原神基本上就是手遊 沒有一絲的單機成分:
破碎的敘事方式、簡短的活動與快速戰鬥
還有生命期長的手遊專用商業模式-萬惡的轉蛋-

如果想要的是一氣呵成的連續體驗
無異是背離了手遊利用零碎時間遊玩的基本方針
它只是個另外提供了PC與PS4/5等更好畫面與操控平台選項的手遊
如果是重度玩家又期待原神有著單機遊戲般的體驗
那真的是緣木求魚了...

一些延伸可參考影片:
(*1) https://www.bilibili.com/video/BV1Uv4y1f7pS
(*2) https://www.bilibili.com/video/BV1zi4y1L7WB
(*3) https://www.bilibili.com/video/BV1Za4y1s7VL
(*4) https://www.bilibili.com/video/BV1eA411v78z
(*5) https://www.bilibili.com/video/BV1fy4y1C7gU
(*6) https://www.bilibili.com/video/BV1c541157wV

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所以我們只要找到敢搏身家的老闆、橫空出世的美術與3D技術
最後再多用一點心跟運氣就可以了!

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推 Qorqios: !
噓 shane24156: ㄆㄞˋㄞ˙
→ shane24156: 中文配音米很厲害 崩三我都開中配
推 lpca: XD
推 LuMya: 強大的美術跟程式台灣都有 你說要野心跟遠見的老闆 抱歉台
→ LuMya: 灣沒有
→ dreamq: 有博弈可以賺誰跟你賺這辛苦錢???
→ AirPenguin: 2也吹過頭了吧 是一般廠商不會在手機上搞這麼高配置
推 arnold3: 只能說他懂得做遊戲不一定懂得做生意
推 kaj1983: 對岸人多，基本功很猛的人自然也多，不用說吹太高
→ arnold3: 今天你賭贏了然後又全壓 運氣好沒事哪天出事就賠光光
推 marktak: peko覺得R 沒有靈兒爆衣都可以關一關惹
→ s32244153: 如果在台灣大概在崩壞2時就死透了吧
噓 a000000000: 台灣程式輸人家一大截   還在幻想= =
→ a000000000: 米哈油的東西可4上期刊的技術
→ lulaptt: 技術真的不用懷疑 請參考影片2與3
推 inte629l: 修改架構是指修改Unity的核心嗎?
→ WindSpread: 主要是修改渲染管線跟一些相關優化
→ WindSpread: 米忽悠崩三用了好幾年的unity 也參加過好幾次技術分享
→ lulaptt: 我記得影片3有提到他們用到了SIGGRAPH 2019的技術
→ WindSpread: 所以跟官方的交流還算頻繁 做原神的時候直接買了原始
→ WindSpread: 碼自己回家改 特別是針對大世界無縫地圖讀取的部分做
→ WindSpread: 優化
推 Valter: 把大錢拿來開發多個項目就是現在騰訊的做法 做一堆低成本
→ Valter: 免洗手遊 其中一兩項對到玩家胃口就能撈一筆回本
→ WindSpread: 崩三當時現金流算很健康 其實原神如果表現一般也不
→ WindSpread: 至於傷筋挫骨 但投入確實遠高平均值就是 全平台全球
→ WindSpread: 發行什麼的
→ WindSpread: 最後 事在人為 這是大偉哥2011年為了團隊出來拉贊助
推 js850604: 沒人跟他拼3D畫面是因為其他人要顧及效能差的手機好嗎
→ WindSpread: 的模樣 https://www.bilibili.com/video/BV1dW411J7SN
→ AirPenguin: 優化厲害是一回事 建議最低配置三年內新機是另一回事
→ AirPenguin: 我是很少看到手遊鎖定客群要有新機的
→ WindSpread: 別人笑我太媚日 我笑他人看不穿 始終是把自己喜歡的
→ WindSpread: 東西做到最好罷了
推 siscon: 個人感受 米哈遊比大部分遊戲廠商更重視使用者體驗
→ siscon: 不會有什麼 東西沒做完 或 想教育玩家的舉動
→ siscon: 越玩越發現 遊戲裡所有碰到的東西都經過設計
→ OEC100: 想太多，遊戲體驗基本上跟轉蛋是互斥的
→ OEC100: 本質就是賺錢，看你從什麼角度切入
→ siscon: 可能因為 他是手遊不是買斷 所以要設法留住玩家
推 arrenwu: 轉蛋只是個賺錢的手段。遊戲體驗才是為什麼玩家會去付錢
→ arrenwu: 轉蛋的原因。而且她必須能留下足夠多的低消費玩家這遊戲
→ arrenwu: 才會有大戶願意砸錢
推 siscon: 轉蛋跟遊戲體驗沒互斥吧 遊戲內有免費取得水晶的管道
→ siscon: 其實就跟單機遊戲要考慮玩家技術高低 願意農的時間一樣
→ siscon: 轉蛋變成要設計 課金量不同的玩家 都要有對應的遊戲體驗
推 kaj1983: 原神剛開時也是一堆人說大闇鍋啊，體驗哪會好= =
→ OEC100: 就拿以前的崩壞3來說，時間拉長就是個半成品拿來賣，只不
→ OEC100: 過是免費的讓你比較不會有意見
推 healworld: 米哈遊對二次元是真的有自己的理想啦，這不能否認，原
→ healworld: 神還證明了一點，轉蛋除了亞洲也可以在全球行得通
→ kaj1983: 還要不斷刷首抽，沒幾個特別好用的角，玩起來就是差很多
→ OEC100: 那要賺錢轉蛋就是手段
→ OEC100: 這個原神也有一樣的問題，就是餅話很大，但是你要吃到大
→ OEC100: 概要三年後吧
推 arrenwu: 轉蛋就只是lootbox的一種變形啊 當然不會只有亞洲行得通
→ arrenwu: 而且轉蛋就只是一個取得角色的機制，跟遊戲體驗也沒有啥
→ arrenwu: 關係。你玩遊戲的時候又不是在玩吃角子老虎
→ AirPenguin: 轉蛋手遊歐美暢銷的這也不是第一款了吧
→ AirPenguin: 前幾年都一堆國家想立轉蛋法了
推 arrenwu: 之前吵得大的都不是轉蛋手遊就是了
→ arrenwu: 歐洲那邊大條的就 Apex 跟 Fortnite
推 healworld: 但能拿37國第一的轉蛋遊戲我只聽過原神
推 arnold3: 暴雪也是轉蛋阿
→ kaj1983: 會吵就是轉蛋存在著賭博的性質，就算有保底一樣在賭
推 arrenwu: 以Apex跟Fortnite來說，會吵的原因倒不是賭博，而是他們
→ arrenwu: 被覺得是在騙小孩子不懂克制瘋狂消費
→ arrenwu: 換句話說 他們是在吵這款遊戲是不是該設定成R18
→ arrenwu: 賭博這個倒比較沒啥好吵的 因為跟吃角子老虎差太多了
→ arrenwu: 而轉蛋機這種東西....擺在路邊都不知道多久了
→ OEC100: 柏青哥對我也是個遊戲
→ arrenwu: 任何賭博項目都是個遊戲(game)啊
→ OEC100: 不過我不會沒事跟人說柏青哥很好賺就是了
推 kaj1983: 我沒消費過不知道他們的是有多容易購買，只看過阿梅提到
→ kaj1983: 給弟弟錢當生日禮物結果去買49的道具XD
→ kaj1983: 如果真的對小孩子消費觀有不良影響的話，那是比賭博還嚴
→ kaj1983: 重了
→ OEC100: 商店都有gift card
→ OEC100: 不過你用信用卡刷還便宜一些
→ AirPenguin: 27啦 要吹要記一下數字
→ OEC100: 沒辦法辦信用卡的人也比較好騙錢
推 arrenwu: 這個被幹就是因為被認為在引誘小朋友花錢啊
推 healworld: 好吧 我記錯 27
→ healworld: 也沒要吹 就真的沒聽過
推 arrenwu: 趣味的是那兩款遊戲轉到的東西還不是什麼會影響能力的
→ AirPenguin: 同時登頂是一回事 說它讓轉蛋走出亞洲那真的是扯太遠
→ OEC100: coin master五年前的遊戲去年狂丟廣告一樣也是很多榜首
推 KotoriCute: 米哈遊的技術和美術功力台灣真的沒有
→ AirPenguin: Coin Master真的厲害去年全球營收第四
→ AirPenguin: 不過還是跟第一的PUBG差一半就是了
推 healworld: 應該說讓日本那套轉蛋商法走出亞洲吧，之前看到好幾個
→ healworld: 日本人討論都說有點不甘心不是日本先做出原神
→ AirPenguin: 我是建議你先去查一下歐美商店在原神上市前長怎樣
→ AirPenguin: 早就充滿中日韓轉蛋手遊了 PUBG就是靠轉蛋衝上第一的
推 infi23: 日本被FGO害得倒退五年
推 gtfour: 原神我沒刷首抽 前期用4星免費角當主C 還是玩得很愉快啊
→ gtfour: 其他玩的手遊雖然有的我也會固定課金買月卡之類的 不過原
→ gtfour: 神還是第1款我願意課2千多元去抽一個5星角色的轉蛋遊戲 因
→ gtfour: 為它的角色設計有足夠的吸引力 有用心的PV 令我覺得值得
推 falken: 原神佛心的點在於保底，不管你再衰，終點就在那邊，而且保
→ falken: 底還可以繼承到下一個卡池，我沒看過哪款日系手遊有這樣
→ falken: 當然你要抽武器池就是另一回事了
→ WindSpread: 沒事別進武器池 很可怕的
推 AlisaRein: 不是拒絕,是一開始找鵝廠被他們笑不會營運.
推 Thide: 這老闆真的很敢賭，目前端出的品質也不錯，就看後續能不能
→ Thide: 維持水準了
→ gtfour: 重視強度的微課玩家 去抽武器池的CP值還不錯吧 1把5星武對
→ gtfour: 角色戰力的提升應該是滿大的
→ falken: 看陣容完不完整，畢竟微課的資源就那一點，抽武器就沒角色
推 Lhmstu: 現在伺服器都在雲上不太會炸了，auto scale set開下去，
→ Lhmstu: 多花錢而已
→ AirPenguin: 印象中抽數能繼承的遊戲也不算少吧 彈珠就是
→ OEC100: 你送的夠多，也不用管有沒有繼承，反正爛一點的三個月都
→ OEC100: 能湊保底，好一點的不會讓你煩惱湊不到保底
推 shinobunodok: 先把武器池的垃圾雙up拿掉再來討論
推 gm79227922: 保底很多遊戲都有 原神是送石多相對佛心
→ poz93: 台灣現在的老牌遊戲公司 老闆心態是 我要賺錢所以賣遊戲給
→ poz93: 客人
→ poz93: 而不是 我要做個能賺錢的遊戲給玩家
推 rainnawind: 一個其實並不適合在手機上玩的手遊
噓 Zeroyeu: 抄襲驕傲
推 Gwaewluin: 原神送石那裏多啦……囧
→ KudanAkito: 歐它庫救世界不是抄機器人筆記的屎漏梗嗎
→ bnn: 這年頭半成品就要先推出來免費讓人玩是正常商法吧
→ bnn: 開發週期和成本無限拔高的情況下你需要中途回收成本和修正
→ bnn: 到底有多少家廠商有資本可以用舊時代的一次性多年大金額投資
→ bnn: 完全等到上市後慢慢販售收回成本 你只會看到更大的煙火好嗎
推 zxcmoney: 某種程度上，這把遊戲重工業化了
→ zxcmoney: 相對來說，台灣則是停在輕工業的思維
推 shinobunodok: 原神送石多？ 我玩的是不是盜版？
推 jf7642: 原神送石抄摳 米摳遊不是叫假的
推 behemoth: 推這篇，講了很多不同的點