推 arrenwu: 1. 寫外掛不是在競技 2. 靠外掛贏，就有點像馬拉松你靠 03/10 10:03
→ arrenwu: 開車比其他用腿跑步的人，你會先達到終點沒錯 問題是你不 03/10 10:03
→ arrenwu: 是在比賽「跑步」啊XD 03/10 10:03
推 praiseZun: 厲害個屁，自己作為programmer是垃圾找不到好的工作只 03/10 10:05
→ praiseZun: 會去寫這種惡質軟體， 03/10 10:05
我朋友的學長不知道去哪了
但我朋友去台積電 可以參考一下
推 GTOyoko5566: 可4應該很賺錢吧 03/10 10:05
→ arrenwu: 我倒覺得有意願寫這種外掛的話，倒是無妨XD 畢竟他算是一 03/10 10:06
→ arrenwu: 種駭客行為 03/10 10:06
※ 編輯: siscon (61.230.19.246 臺灣), 03/10/2021 10:07:02
→ praiseZun: 所以說社會低端就是低端，自已爛不夠還要去搞別人 03/10 10:06
推 dayinout: 典型為了錢什麼都能做 不把其他玩家當玩家 03/10 10:07
→ praiseZun: 不是，想寫駭客為什麼不去戳像中國放火牆這種事??外掛 03/10 10:08
→ praiseZun: 我也寫的出來啊能做到跟要做完全兩回事 03/10 10:08
→ arrenwu: 我覺得這沒有高低 就同樣都是駭客行為 03/10 10:08
→ praiseZun: *我指的遊戲外掛是指破壞別人行為的那種 03/10 10:09
→ arrenwu: 這是系統的弱點被人發現，嚴格說起來是遊戲廠商要處理 03/10 10:09
→ CorkiN: gg輪班救台灣(°∀。) 03/10 10:09
→ praiseZun: 當然有高低啊，不就基本倫理。照你這樣說軍人濫殺平民 03/10 10:09
→ praiseZun: 也是軍人行為 03/10 10:09
→ dayinout: 彷彿朋友的學長被批評連自己也受辱XD 03/10 10:09
我再補充一下好了
以我朋友的看法
他覺得既然人都發明車子了幹嘛還比馬拉松
跑步運動當然沒問題是為了身體健康
但跑步沒什麼好比的 跑第一也沒什麼用
※ 編輯: siscon (61.230.19.246 臺灣), 03/10/2021 10:11:20
→ arrenwu: 攻擊系統弱點哪有倫理的問題？ 03/10 10:10
→ arrenwu: 然後軍人濫殺平民這個是因為現在有武裝衝突法 03/10 10:10
→ CorkiN: 嗯哪..我感覺，要能直接從0幹出個不錯用的外掛，可能會比 03/10 10:10
→ CorkiN: 進gg難(°∀。) 03/10 10:10
→ arrenwu: 不然以前年代這種就是殲滅戰 03/10 10:11
推 xxxrecoil: 有的人就是你歡看別人暴跳如雷阿，有人出來吵更好 03/10 10:11
→ praiseZun: 這世界本來就一堆系統性漏洞，只是大部分受正常教育的 03/10 10:11
→ praiseZun: 不會想去搞破壞。真的想補洞為什麼不寄信給公司，還可 03/10 10:11
→ praiseZun: 能可拿到賞金? 03/10 10:11
→ Lhmstu: 不知道怎麼吐槽，FPS就不是比你會不會寫程式啊，就好像你 03/10 10:11
→ Lhmstu: 去比腕力，然後你拿出機器人屌虐對方然後說這我開發的， 03/10 10:11
→ Lhmstu: 我靠智力贏你了這樣？？ 03/10 10:11
→ xxxrecoil: 其他人的反應都會被說成“崩潰” 03/10 10:11
噓 NICEGOGO: 偷換概念 03/10 10:12
→ arrenwu: @praiseZun 我覺得直接幹爆系統 填起來才會快XDDDD 03/10 10:12
→ arrenwu: 舉報就只是發張ticket而已 03/10 10:12
→ arrenwu: 跑步沒什麼好比的 <-- 那就不要跟人家去比跑步啊XDD 03/10 10:13
→ marx93521: 要比寫程式幹嘛來玩FPS 03/10 10:13
推 praiseZun: a大你真的完全在偷換概念，今天你去幹爆robinhood大家 03/10 10:14
→ praiseZun: 都叫好。然後社會治安和人權也是系統性漏洞 03/10 10:14
→ arrenwu: 人家定下這規則就是想要享受這規則下的遊戲行進 03/10 10:14
→ arrenwu: 你不喜歡玩那規則 還去跟人家玩幹啥 03/10 10:14
→ dayinout: 朋友去台積電或當醫生跟現在討論的行為有關連？ 03/10 10:14
→ arrenwu: 我不太懂你講的社會治安的情況。但我在講的都是程式的部 03/10 10:14
→ arrenwu: 分 03/10 10:14
→ praiseZun: 大概一堆人憑自己專業抓漏洞都能把社會整個搞爛 03/10 10:15
→ arrenwu: 法律上漏洞我覺得已經算相對難鑽的 03/10 10:15
→ arrenwu: 程式上的漏洞是被attack滿容易重複弄到爆炸 03/10 10:16
→ siscon: 沒關聯阿 只是想表達道德跟能力沒什麼關聯 03/10 10:16
→ arrenwu: 當然我不是說鼓勵大家寫外掛賺錢，但我覺得嘗試去弄遊戲 03/10 10:16
→ praiseZun: 本質上行為是一樣的。程式是人打的為什麼要當做自然現 03/10 10:16
→ praiseZun: 象?又不是公司內部穿透測試，受害者也是直接在其他使 03/10 10:16
→ praiseZun: 用者 03/10 10:16
→ Lhmstu: 你朋友邏輯蠻好笑的，因為比跑步沒用所以我要在馬拉松開 03/10 10:16
→ Lhmstu: 車打敗你們證明跑步沒用？ 03/10 10:16
→ arrenwu: 的漏洞滿不錯的啊 03/10 10:16
噓 AndyMAX: 所以 同理你覺得醫生很聰明可以賣偽藥搞無效醫療大賺黑 03/10 10:16
→ AndyMAX: 心財？ 03/10 10:16
推 storyo11413: 有點不一樣，這是灰帽吧 03/10 10:17
→ arrenwu: 所以我才說我不大清楚你所謂的社會治安的漏洞是啥 03/10 10:17
→ praiseZun: 遊戲和其他商業程式也不一樣，我覺得差最多的就是遊戲 03/10 10:17
→ praiseZun: 外掛無好利可圖 03/10 10:17
→ arrenwu: 但你如果是拿法規，我猜這最終會涉及比例 03/10 10:17
→ arrenwu: 所以所謂的社會治安的漏洞是啥啊？ 03/10 10:18
→ praiseZun: 最低能的行為不就是自己沒利益還去桶別人?要搞破壞也 03/10 10:18
→ praiseZun: 去弄個有錢賺的，因為錢才是真正的社會系統，你做出獲 03/10 10:18
→ praiseZun: 利模式別人就一定要來管 03/10 10:18
→ arrenwu: 我是覺得即便是法規，「假定大家都不會去鑽漏洞」不ok 03/10 10:18
→ praiseZun: 你要不要想想看你是站在什麼角度上?你又不是做法律也 03/10 10:19
→ praiseZun: 不是開發者 03/10 10:19
噓 a060119: 偷換概念 03/10 10:19
→ arrenwu: 這跟我的立場有關係嗎@@" 03/10 10:20
→ praiseZun: 我是說你思考的立場 03/10 10:20
→ arrenwu: 欸...不好意思 你有辦法用比較像數學定理的方式闡述嗎XD 03/10 10:21
推 ratom0315: 你朋友說的根本是謬論，比賽馬拉松是要挑戰人體的極限 03/10 10:21
→ ratom0315: ，你用車子跑馬拉松何來極限？ 03/10 10:21
→ praiseZun: 你這不就等同講大屠殺可能不存在的...bruh bruh在別人 03/10 10:22
→ praiseZun: 正要解決問題的時候 03/10 10:22
→ arrenwu: 不然你整個論述其實我看不大懂 03/10 10:22
→ praiseZun: a大認真覺得很多工程師缺乏哲學法學素養卻又很喜歡憑 03/10 10:22
→ praiseZun: 自己認知做邏輯詭辯 03/10 10:22
→ arrenwu: 比如我現在詭辯了什麼？ 03/10 10:22
→ praiseZun: 拜託去理解一下什麼叫法什麼叫社會的信任基礎和社會資 03/10 10:22
→ praiseZun: 本 03/10 10:22
→ praiseZun: 你現在能講這些是因為你站在前人建立的基礎上 03/10 10:23
→ praiseZun: 你想要完整論述我可以再私訊你 03/10 10:23
→ arrenwu: 那我簡短說明一下：就是我其實看不懂你在講啥 03/10 10:24
→ siscon: 可以直接回文一篇嗎? 因為我也想看 03/10 10:24
→ arrenwu: 而且我猜這要不是某些道德判斷不同就是我們對兩事件的 03/10 10:24
→ arrenwu: 比例拿捏不一樣。不過這是我猜的而以XD 03/10 10:24
→ praiseZun: 然後數學是讓你歸納推論事實用的 03/10 10:25
→ arrenwu: 我倒不是說鼓勵別人寫外掛賺錢。但寫外掛是個好的程式 03/10 10:25
→ arrenwu: 實踐。我覺得有意願的都可以寫寫看 03/10 10:25
→ praiseZun: 好我晚一點直接回一篇完整論述 03/10 10:26
→ arrenwu: 但對於各種系統 我覺得有人願意去攻擊都是好事情 03/10 10:26
推 marx93521: 不是這樣吧 闖空門難道是對於保全系統了解程度的實現？ 03/10 10:28
→ arrenwu: 闖空門是開外掛的行為 不是寫外掛 03/10 10:28
→ arrenwu: 我從頭到尾講的都是覺得寫外掛不錯 我反對開外掛的 03/10 10:28
→ arrenwu: 開外掛這行為損人不利己 03/10 10:29
推 qazzqaz: 同意arren大說的狀況,不過那是建立在駭客是白帽的前提吧 03/10 10:29
→ qazzqaz: 自己嘗試找漏洞很好，但賣出去就…… 03/10 10:29
→ arrenwu: 不鼓勵賣啦 因為那變成促進其他人開掛了 03/10 10:29
→ bnn: 我寫外掛/修改是滿足我對遊戲的挑戰 同時我也尊重別人的體驗 03/10 10:30
→ bnn: 所以我針對單機遊戲修改爽 而不是建立在多人遊戲上破壞體驗 03/10 10:31
噓 Risedo: 概念不同啊 03/10 10:31
推 LinkMiguel: 滲透測試 03/10 10:32
推 LinkMiguel: 等不及看到praiseZun的完整論述了 03/10 10:37
噓 ashclay: 開外掛的通常不是寫外掛的 另外出去比賽開外掛你跟裁判說 03/10 11:09
→ ashclay: 這也是實力，乾脆讓教練去拔對方滑鼠好了.... 03/10 11:09
推 dogee: 朋友說比跑步幹嘛這你沒嘴回去真好笑，阿就大家一起開車或 03/10 11:11
→ dogee: 大家一起跑步這才叫競賽，難道你還相信龜兔會比賽跑？那龜 03/10 11:11
→ dogee: 兔比游泳要不要？XD 03/10 11:11
推 joeyben: 邏輯有問題 03/10 12:11