→ afjpwoejfgpe: 項羽沒把蜀國搞得天翻地覆就不錯了03/12 13:17
推 doremon1293: 有付裝備雷刀嗎？03/12 13:18
推 M4Tank: 項羽：我一定要把漢國操到乒乒乓乓03/12 13:18
推 fragmentwing: 項羽:我不能去吳國找江東子弟嗎03/12 13:21
也是 那改成丟項羽到吳國好惹
推 pponywong: 韓信跟孫武 還是可以打出很誇張的戰損比例03/12 13:21
→ killme323: 感覺就算項羽大概是會被諸葛亮吃死 嘴到想他幹嘛就幹嘛03/12 13:21
※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:22:12
→ pponywong: 孫武本身就是游擊戰出身的 也打過3萬對20楚軍03/12 13:22
→ pponywong: 3萬對20萬03/12 13:23
→ kisaku: 項羽最後也輸在後勤經濟不是嗎?怎麼變成他可以無視了?03/12 13:23
他幾乎每一場都在少打多欸 最後那次大概是老馬
→ s386644187: 算是輸在戰略上和政治上 03/12 13:25
※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:26:20
推 pponywong: 項羽就是輸在不夠貪心 他自己只想當個楚霸王而已 03/12 13:27
→ kisaku: 有飯吃(後勤)和軍隊多寡(數量)不太一樣吧,不然項羽軍的數 03/12 13:29
→ kisaku: 量長期多於劉邦啊,但不會變成項羽後勤強..... 03/12 13:29
推 reaturn: 吳國有項羽應該就不會卡在合肥了 03/12 13:33
推 a034506618: 項羽丟到吳國，吳國變超強吧，四大嘟嘟專心首家，打架 03/12 13:33
→ a034506618: 給項羽去打就好 03/12 13:33
推 fragmentwing: 項羽不要當君主應該是超強的將領 03/12 13:34
推 Cishang: 項羽的問題是他只想回復成戰國七雄那樣他頂多稱個楚霸王 03/12 13:34
→ TED781120: 問題是項羽不會只想當個將領。 03/12 13:35
→ fragmentwing: 不過其實我有個疑惑，為什麼西楚和秦那麼強，結果漢 03/12 13:35
→ fragmentwing: 朝過後三國時代都還是在北邊啊 03/12 13:35
→ TED781120: 雖然本人沒有想當天子（至少那個時間點），但是他會看 03/12 13:36
→ TED781120: 不順眼當他主子的人比他弱…… 03/12 13:36
→ fragmentwing: 應該說南方在戰國時應該還是爛 怎麼出了秦國又出西 03/12 13:36
→ fragmentwing: 楚 03/12 13:36
→ a034506618: 叫項羽把孫權砍了自己當王(誤 03/12 13:37
推 hedgehogs: 項羽會從合肥一路衝到長安 03/12 13:37
→ TED781120: 秦怎麼算都不是南方吧。 03/12 13:37
→ fragmentwing: 吳國世家大族問題那麼嚴重 項羽當王不知道會不會砍 03/12 13:37
→ fragmentwing: 到手酸 03/12 13:37
推 Cishang: 楚國只是地看起來很大 事實上都是荒郊野嶺 哪來多強 03/12 13:37
→ IaKoMu: 商鞅把秦國變戰爭機器 03/12 13:38
推 Hazelburn: 但是項羽不給他當頭應該會先搞死你吧 03/12 13:38
→ Cishang: 秦國更是關中沃野好嗎 以人口論秦國人確實不是最多的 03/12 13:38
→ fragmentwing: 秦國不算南方的國家嗎? 03/12 13:38
→ kisaku: 當時跟俄羅斯北海道阿拉斯加概念差不多吧,土地大歸大,但 03/12 13:39
→ TED781120: 楚雖然強過，但我覺得更多程度是當時中原耗太兇所以相 03/12 13:39
→ TED781120: 對來說楚比較沒有損耗導致的。 03/12 13:39
→ kisaku: 有人住的地方就那幾個 03/12 13:39
→ TED781120: 秦都咸陽在西安耶。 03/12 13:39
推 benson60510: 項羽看到孫十萬 應該會先把孫十萬砍了吧 03/12 13:39
→ Cishang: 你的地理麻煩回去重修 03/12 13:39
→ reaturn: 東漢末期河北地區是人口多跟產糧的地區 03/12 13:40
→ fragmentwing: 秦國有咸陽但它摸到北邊的地不是就那一塊而已嗎? 03/12 13:40
→ TED781120: 戰國時期長江以南的領土大多只是劃爽的，雖然原住民表 03/12 13:41
→ TED781120: 面上臣服於你但根本管不到。 03/12 13:41
→ Cishang: 秦朝會滅其實一大原因也是如此 秦國人口並沒有優勢 再分 03/12 13:41
→ Cishang: 到山東六國去 再精銳也是以少打多 逐一殲滅 03/12 13:41
→ TED781120: 不然你單看三國分界，你可能看不出吳國領土比魏少到哪 03/12 13:42
→ TED781120: 去。 03/12 13:42
→ EvilCerberus: 秦國是關中，還是函谷關以西也算南部？ 03/12 13:42
→ owo0204: 我記得好像就有一個三國遊戲是最後魔王項羽跑出來的 忘 03/12 13:43
→ owo0204: 記叫甚麼 03/12 13:43
推 ilikebj: 給項羽打，憑陸遜那幫都督撐後方，還真的有可能一路衝到 03/12 13:43
→ ilikebj: 魏國滅亡 03/12 13:43
推 fragmentwing: 這樣問好了 蜀漢到底算不算南部? 03/12 13:43
→ TED781120: 但領土中大半根本只是劃爽的，跟清初的台灣一樣，對於 03/12 13:43
→ TED781120: 國家生產力影響極其有限。 03/12 13:43
→ magamanzero: 我記得好像是吐司制度? XDDDD 03/12 13:43
→ TED781120: 不算啊。 03/12 13:43
推 reaturn: 蜀漢算西南部，只講南北的話倒是分成南部的 03/12 13:44
→ magamanzero: 大概是原住民自治區那樣 你不要搞我 我也不搞你 03/12 13:44
推 benson60510: 但根據項羽的那個性 只有他叫人家聽他的 他不太聽別 03/12 13:44
→ TED781120: 秦的勢力範圍大概相當於今天對岸西安、四川、湖北。 03/12 13:45
推 holysea: 項羽看到孫權八成會把他當楚王一樣砍了，然後項羽一向跟 03/12 13:45
→ magamanzero: 不過實際上搞來搞去很多 馬良(這次真的是他)好像有 03/12 13:45
→ holysea: 地方豪強不和，肯定分崩離析 03/12 13:45
→ TED781120: 然後湖北省的東部屬於楚這樣。 03/12 13:45
→ benson60510: 人的吧 項羽軍事實力是無庸置疑就是了 03/12 13:45
→ owo0204: 赤壁八十萬曹軍項王大概只要帶五萬人就可屌打== 03/12 13:48
→ TED781120: 雖說楚是南方國家，但到戰國後期國力大衰後南方超過長 03/12 13:48
→ TED781120: 江流域基本失去控制。 03/12 13:48
推 fragmentwing: 所以我說項羽會砍到手酸 三國裡吳國這問題最嚴重 03/12 13:49
→ TED781120: 秦則是同一段時間把本來只有西安的領土擴張到四川、湖 03/12 13:50
→ TED781120: 南一帶。 03/12 13:50
→ TED781120: 秦在戰國初期基本上最南邊是終南山，怎麼算都不會覺得 03/12 13:50
→ TED781120: 算南方國家。 03/12 13:50
→ TED781120: 除非是用「出了中原都算南部」這種天龍思維去看啦XD。 03/12 13:52
→ Y1999: 前陣子不是有討論，把關羽換成誰，北伐就可以成功，結論就 03/12 13:52
→ Y1999: 是你換成項羽還真的有機會... 03/12 13:52
→ killme323: 換成魔關羽 03/12 13:53
→ junior1006: 項羽個性比二爺還靠北 他北伐成功前提是他要待的住 03/12 13:53
→ owo0204: 因為項王帶兵就像開槓桿 可以打至少x15-20倍的人數 03/12 13:53
推 benson60510: 項羽沒少打過比他人還多好幾倍的仗啊 人數越懸殊 03/12 13:55
→ benson60510: 就越突顯項羽開掛 03/12 13:55
→ iwinlottery: 項羽就適合當孫堅 孫策 不適合管理 03/12 13:56
→ Y1999: 孫策就小霸王阿wwww 03/12 13:56
→ Y1999: 然後孫老爸其實很適合管理，是孫大哥才腦衝 03/12 13:57
→ TED781120: 孫堅強就倒楣。 03/12 13:58
→ s386644187: 彭城不太可能有56萬就是了 03/12 13:58
推 benson60510: 孫策在腦衝 總比他弟弟送十萬的腦殘好多了 03/12 13:58
→ benson60510: 送一次還不夠 還要多送幾次 孫策八成會氣到彈出來 03/12 13:58
→ s386644187: 合淝也就死個幾百人或千餘人，大部隊還是撤離的 03/12 13:59
→ s386644187: 東吳哪有這麼多十萬可以送XD 03/12 14:00
→ TED781120: 10萬人是假，不過圍攻來突襲的張遼結果不但被逃出去還 03/12 14:05
→ TED781120: 被殺進又殺出，中出再中出這倒是真的。 03/12 14:05
推 nnbak85551: 很想看項羽帶十萬兵在合肥跟張遼互車誰會贏,話說項羽 03/12 14:08
→ nnbak85551: 本身猛以外他身邊也是一堆猛將 03/12 14:08
推 Y1999: 同兵力下要跟項羽打，你可能要把劉秀請出來 03/12 14:13
推 findwind0826: 項羽戰績猛歸猛 但也要對手襯托阿 03/12 14:14
推 PayKuo: 3萬對20楚軍是怎樣啦XDD Dark soul都沒這樣虐的 03/12 14:14
→ s386644187: 那張遼應該不會衝出去了 03/12 14:15
推 findwind0826: 巨鹿對手是刑徒 加上對手有趙高 彭城就劉邦...恩 03/12 14:16
→ findwind0826: 項羽能力應該是比戰國四大名將強 但對手給他秀也是 03/12 14:18
→ findwind0826: 主因 03/12 14:18
→ TED781120: 如果是項羽打合肥，我覺得第一次攻打合肥就直接破城了 03/12 14:19
→ TED781120: 。 03/12 14:19
→ TED781120: 記得沒錯的話第一次合肥之戰本身就是差一點就破城，結 03/12 14:19
→ TED781120: 果孫權被嚇到以為曹操援軍到了就撤退。 03/12 14:19
→ TED781120: 如果是項羽的戰術眼光就算沒有幾天就破城，也不可能這 03/12 14:20
→ TED781120: 麼輕易被嚇跑。 03/12 14:20
推 benson60510: 你應該要說 合肥有項羽在 張遼可以準備投胎了 03/12 14:20
推 peachteagif: 給陳慶之好了，白袍將軍內政也很強 03/12 14:20
→ benson60510: 哪有給你進進出出的機會 03/12 14:21
推 findwind0826: 反過來說 換成項羽帶人追孫十萬呢? 03/12 14:21
→ TED781120: 有看過評價是吳國在北伐時常常用防守性思維在打。 03/12 14:21
→ TED781120: 孫權會直接人頭落地吧…… 03/12 14:22
→ benson60510: 項羽追孫十萬 你認為項羽有給孫十萬跳過河的機會嗎 03/12 14:22
推 Y1999: 孫十萬100%回不了家，陸遜或成最大贏家（？ 03/12 14:22
推 s386644187: 我是覺得白起軍事方面比較全能，韓信和項羽某些地方 03/12 14:23
→ s386644187: 相對弱一點 03/12 14:23
推 fragmentwing: 剛剛看了下 56萬被3萬打趴到底是什麼鬼啦 03/12 14:23
→ Y1999: 最全能應該是王翦，包含政治眼光，白項韓都是軍事超特化 03/12 14:24
→ benson60510: 項羽死前向部下展示自己實力時 漢軍根本是隨便給 03/12 14:24
推 findwind0826: 不同類型吧 項羽是以自身武勇鼓動全軍的 03/12 14:24
→ fragmentwing: 多寫一個0了吧 而且韓信不是已經是當代最強了嗎 03/12 14:24
→ s386644187: 不太可能有56萬，諸侯從動員出征到被擊潰只有兩個月 03/12 14:24
→ s386644187: ，古代動員力不可能這麼強 03/12 14:24
→ benson60510: 項羽單人進出的 項羽追孫十萬 孫十萬鐵死啊 03/12 14:25
→ Y1999: 56萬絕對灌水包含後勤單位，可是給你砍成三成也是怪物了 03/12 14:25
→ s386644187: 而且還是從陝西幾千里急行到江蘇 03/12 14:25
→ TED781120: 56萬就諸侯聯軍號稱，我覺得實際戰力大概15萬上下XD。 03/12 14:26
→ s386644187: 還不考慮中間掉隊的 03/12 14:26
→ fragmentwing: 而且就算是6萬打3萬 6萬這邊有個韓信還敵不過也已經 03/12 14:26
→ fragmentwing: 夠扯了 03/12 14:26
→ s386644187: 個人也覺得十萬多是極限了 03/12 14:26
→ s386644187: 韓信當時沒指揮權 03/12 14:26
推 findwind0826: 哎呀 彭城是劉邦統帥 是這次敗了才兵權再交給韓信 03/12 14:26
→ fragmentwing: 所以當時韓信還只是謀士? 03/12 14:27
→ Y1999: 古中國戰績灌水通常都會包含後勤單位甚至動員的民伕之類 03/12 14:27
→ s386644187: 他是在軍隊潰敗後收拾殘兵，才讓劉邦開始讓他帶兵 03/12 14:27
→ fragmentwing: 原來是這樣 03/12 14:27
→ findwind0826: 偷三秦是韓信統帥 但劉邦可能以為穩贏了就親自率兵 03/12 14:27
→ TED781120: 但同時項羽追過來的未必有三萬兵。 03/12 14:27
→ Y1999: 項羽急行軍成那樣，掉隊絕對也不少，除非每個都生化戰士 03/12 14:28
→ findwind0826: 其實56萬是有可能的 但可能大多是普通農民充數 03/12 14:28
→ fragmentwing: 不是 我知道56萬絕對跟曹操的八十萬大軍一樣是唬出 03/12 14:28
→ fragmentwing: 來的 但應該就像板友講的一樣再怎麼減應該也有10w+ 03/12 14:28
推 benson60510: 我記得劉邦自己帶兵烙賽居多不是嗎? 03/12 14:28
推 s386644187: 劉邦算是名義上的總指揮，當時諸侯聯軍也難說萬眾一 03/12 14:28
→ s386644187: 心 03/12 14:28
→ findwind0826: 不是那種真的有戰力的士兵 03/12 14:28
→ s386644187: 劉邦勝率很高，只是同時代有兩個怪物 03/12 14:29
→ TED781120: 劉邦就輸項羽太多次加上打匈奴老馬所以大家對他印象差 03/12 14:29
→ TED781120: 而已啦。 03/12 14:29
→ TED781120: 不然整體來說劉邦是會帶兵的。 03/12 14:29
→ fragmentwing: 打匈奴那次真的尷尬 03/12 14:29
→ findwind0826: 但彭城是被佔領的 據地利兵力又多 被打垮車回家 03/12 14:29
→ findwind0826: 對面還是丟老家急行軍回來的項羽 03/12 14:30
→ TED781120: 項羽就真的很秀，但是個性真的決定命運。 03/12 14:30
→ findwind0826: 同樣丟老家的關羽就只能解散軍隊 03/12 14:31
推 s386644187: 就素質參差不齊的大聯軍，遇上項羽的少數精銳兵 03/12 14:31
推 Y1999: 用遊戲數據來看，劉邦差不多80上下，可是韓信統100項羽武 03/12 14:31
→ Y1999: 100 03/12 14:31
→ s386644187: 和淝水之戰有點像 03/12 14:31
→ TED781120: 雖說會惋惜項羽最後兵敗自盡，但是有時候我也會覺得不 03/12 14:31
→ TED781120: 是這種個性他的戰績不會那麼好看。 03/12 14:31
→ TED781120: 成也霸氣敗也霸氣。 03/12 14:32
→ benson60510: 但如杜牧所說 項羽回老家有捲土重來的本錢嗎? 03/12 14:34
→ s386644187: 我是覺得87～90，劉邦正常發揮是能扛住項羽攻勢 03/12 14:34
→ benson60510: 單純好奇而已 畢竟項羽選擇自刎 03/12 14:34
→ s386644187: 彭城有老馬因素加聯軍指揮混亂 03/12 14:34
→ s386644187: 不過放三國，劉邦大概也能混到90＋ 03/12 14:34
推 findwind0826: 我覺得沒有機會就是XDDD 03/12 14:34
推 Y1999: 回老家應該不會贏，局勢差不多沒救了，就多撐幾年而已 03/12 14:35
→ findwind0826: 韓信又不是劉邦 在確定幹掉項羽前劉邦也不會收權 03/12 14:35
推 fragmentwing: 會叫部下把飯碗都砸掉的長官很討厭R XD 03/12 14:37
→ owo0204: 3萬打56萬，56萬那邊灌水那三萬也有灌水吧，比例還是很 03/12 14:38
→ owo0204: 扯 03/12 14:38
→ TED781120: 我覺得真的逃回江東很難說耶。 03/12 14:38
推 findwind0826: 項羽可能還沒糧勒 老家丟了還急行軍 扯到翻 03/12 14:38
→ findwind0826: 那三萬人肯定把項羽當神在拜的 不然根本不可能堅持 03/12 14:39
推 letyouselfgo: 56萬根本打都沒打一聽到項羽來了就鳥獸散全跑了 03/12 14:40
→ owo0204: 自古以來都是講以逸待勞，結果急行軍的少數人把原地休息 03/12 14:40
→ owo0204: 的多數人打爛 03/12 14:40
→ owo0204: 完全無視常識 03/12 14:40
→ TED781120: 你要注意到一個就是年紀，劉邦其實也就多活項羽7年， 03/12 14:40
→ TED781120: 他年紀大項羽很多。 03/12 14:40
推 benson60510: 我說了啊 項羽死前還跟部下秀一手 證明是老天要亡他 03/12 14:41
→ TED781120: 真的讓項羽逃跑的話，項羽還能堅持抵抗，就算一時沒反 03/12 14:41
→ TED781120: 攻，沒因為別的事情病死的話很快就熬死劉邦了。 03/12 14:41
→ benson60510: 不是他項羽的鍋 然後就開了場無雙秀 我是他手下也會 03/12 14:41
→ benson60510: 把項羽當神拜啊 03/12 14:42
推 findwind0826: 我是覺得韓信不會放過項羽 但確實劉邦先死了很難說 03/12 14:42
→ TED781120: 劉邦一死，就算項羽後面弱化，漢軍真的有辦法扶出一個 03/12 14:42
→ TED781120: 新的領袖帶隊嗎？ 03/12 14:42
→ s386644187: 項羽渡江漢軍也會派兵追啊，而且當時的江東鳥不生蛋 03/12 14:42
→ s386644187: ，人口稀少，比蜀漢想反殺還能 03/12 14:42
→ benson60510: 張良還在應該有辦法吧? 03/12 14:43
→ s386644187: 難 03/12 14:43
→ TED781120: 韓信對項羽我覺得不會敢冒險…… 03/12 14:43
→ findwind0826: 項羽回家也是先募新兵 戰力應該沒辦法對抗韓信 03/12 14:43
→ s386644187: 以劉邦的決斷力，不會給項羽修養的時間 03/12 14:43
→ findwind0826: 如果是給項羽那批巨鹿跟著他的百戰精銳就不好說 03/12 14:43
→ s386644187: 陳下、核下已經把主力打光了 03/12 14:44
推 letyouselfgo: 劉邦不會給項羽機會 當時雙方本來是和談要撤軍了是 03/12 14:44
→ s386644187: 我認為項羽自殺算是他自己選擇最好的結局了，至少不 03/12 14:44
→ letyouselfgo: 劉邦撕毀協議回軍突襲 本來就是要一股作氣幹掉項羽 03/12 14:44
→ s386644187: 是抵抗失敗被抓 03/12 14:44
推 benson60510: 項羽就婦人之仁啊 好幾次能宰沛公不宰 劉邦只抓住一 03/12 14:45
→ benson60510: 次機會就把項羽往死裡打 怎麼可能放過 所以我才說 03/12 14:45
→ benson60510: 如果項羽真的逃回老家的話 03/12 14:45
→ TED781120: 到底楚地還有沒有會聽項羽的軍隊我覺得難講。 03/12 14:47
推 ArEsDD: 項羽 比較有帝王之格 03/12 14:47
→ TED781120: 有的話我相信項羽還能撐，沒有的話就沒戲。 03/12 14:47
推 fragmentwing: 沒差 三戶就夠了 03/12 14:47
推 findwind0826: 我覺得很困難拉... 殺義帝太難看了 03/12 14:49
推 leo255112: 楚雖三戶，亡秦必楚。 狂 03/12 14:49
→ TED781120: 考慮到後來韓信封楚王但是沒有甚麼需要鎮壓的，好像寧 03/12 14:50
→ TED781120: 死也要追隨項羽的人不太多。 03/12 14:50
→ s386644187: 很難，前期佔據優勢都還是拼光，現在劉邦方都有大半 03/12 14:52
→ s386644187: 個中國，項羽只剩還沒開發過的江東，人心向不向他不 03/12 14:52
→ s386644187: 說，關鍵他也不是治理人才，劉邦發兵過來就算不是韓 03/12 14:52
→ s386644187: 信來也只能等死 03/12 14:52
推 letyouselfgo: 都死完了 03/12 14:52
推 findwind0826: 不是韓信就不好說 我相信韓信不會給項羽機會 03/12 14:52
→ findwind0826: 但是如果劉邦親自在老馬一次 03/12 14:53
→ TED781120: 假設有兵能用，劉邦打一陣子就會遇到匈奴入侵了。 03/12 14:54
推 findwind0826: 如果匈奴在同樣時間點入侵的話拉 03/12 14:55
→ s386644187: 項羽還沒解決，異姓王應該也不會先被剷除 03/12 14:55
推 letyouselfgo: 劉邦怕死項羽了 垓下出重金封侯懸賞項羽人頭 項羽 03/12 14:56
→ letyouselfgo: 是被分屍拿去領賞的 03/12 14:56
→ findwind0826: 正常沒收拾掉項羽 應該還是會和平匈奴為主 03/12 14:56
→ s386644187: 中原剛打完仗，國力很難應付，只能先主和 03/12 14:57
→ TED781120: 其實匈奴入侵的時間點殺的異姓王還不算多吧。 03/12 14:59
→ TED781120: 202年滅項，201年韓王信就投降匈奴。 03/12 15:00
→ TED781120: 上面年份加個前字。 03/12 15:00
→ TED781120: 前200年白登之圍，韓信是前196年才被殺。 03/12 15:01
→ shifa: 不能怪項羽不夠貪心，因為他的認知裡面沒有天下一統的概念 03/12 15:04
→ TED781120: 打匈奴韓信好像也有參戰，而且戰役打贏，只是劉邦帶的 03/12 15:04
→ TED781120: 部分被白登之圍XD被擒王。 03/12 15:04
→ shifa: 秦國那樣搞是建立一統的壞榜樣 03/12 15:05
推 s386644187: 項羽陳下之戰算是輸給劉邦一次，這仗韓信英布等人都 03/12 15:07
→ s386644187: 沒參與，全是劉邦嫡系，兵力算是劉邦佔優(大概1：1.5 03/12 15:07
→ s386644187: -2?)，結果是楚軍死了十幾個大將 03/12 15:07
→ s386644187: 打匈奴我記得韓信沒去 03/12 15:08
推 findwind0826: 陳下項羽已經無糧 沒吃飯就算真的是神也是輸 03/12 15:09
→ s386644187: 沒被圍的是周勃 03/12 15:10
→ findwind0826: 無糧的情況下 可能部隊也已經在殺馬了 戰力減損 03/12 15:10
→ TED781120: 啊不對白登這個韓信是被打的韓王信。 03/12 15:11
→ s386644187: 斷糧也是劉邦派彭越做的，算是戰術之一 03/12 15:11
→ TED781120: 如果匈奴在打完項羽前入侵，後面失火下不知道會優先分 03/12 15:12
→ TED781120: 配軍力在哪。 03/12 15:12
→ TED781120: 這種背景下我覺得項羽就算沒有再爭天下的本錢，當個土 03/12 15:13
→ TED781120: 皇帝也不是問題。 03/12 15:13
→ s386644187: 理論上匈奴勢力比較強，大概參考打全盛期項羽的配置 03/12 15:14
→ s386644187: 吧，劉邦去坦後方，韓信渡江剿滅項羽 03/12 15:14
推 findwind0826: 項羽確實有給人遐想的本錢 03/12 15:14
→ findwind0826: 匈奴白登圍住劉邦都肯放 可見只是想劫掠而不是統治 03/12 15:15
→ findwind0826: 大概一樣打出一個不錯的合約就會退兵 03/12 15:15
→ s386644187: 江東雖小，地方千里，眾數十萬人 03/12 15:16
推 fragmentwing: 剛剛仔細去看 彭城不是大敗56萬而已 還殺了十幾萬… 03/12 15:16
→ fragmentwing: … 03/12 15:16
→ s386644187: 這是亭長勸項羽回江東的說詞 03/12 15:16
→ findwind0826: 大部分是潰退被殺的吧 那個一路車千里欸 03/12 15:16
→ s386644187: 人口數十萬而已.. 03/12 15:16
→ s386644187: 很多是潰散逃掉，死在路上 03/12 15:17
→ s386644187: 蜀漢人口好歹也有快百萬 03/12 15:17
推 Y1999: 數十人口萬撐死讓你湊三萬大軍，基本上局勢沒救了 03/12 15:20
→ TED781120: 但就像前面說的，考慮到漢初楚地似乎沒有打項羽旗號的 03/12 15:26
→ TED781120: 叛亂，看來真的回到江東未必有多少人願意跟著他吧。 03/12 15:26
→ TED781120: 數十萬是指啥有點遐想空間的，爭天下沒有本錢當土皇帝 03/12 15:27
→ TED781120: 有希望，問題是在回江東真的要有人願意跟他戰。 03/12 15:27
推 jeffmao5566: 不如給大法師劉秀 沒人打得贏 03/12 18:01
推 zx1027112233: 他能為將嗎？ 03/12 18:33
→ austincold: 速不台給劉備就夠了，能在冬天打贏俄羅斯的猛將，拿破 03/12 19:23
→ austincold: 倫和二戰德軍都辦不到 03/12 19:23