Re: [閒聊] 海貓劇情算有說服力嗎

[aliensu (努力賺P)]

※ 引述《aliensu (努力賺P)》之銘言：
: 看過動畫 (好像有看完)
: 但看不懂  (後來還有打過海貓的格鬥遊戲)
: 最近看暮蟬沙都子的表現
: 覺得劇情實在是很厲害
: 因此又興起了想回頭搞懂海貓的念頭
: 這時聽說漫畫還OK (目前看完EP1、EP2剛開始看)

前言: 包含海貓作品所有的雷 + 歡迎雷


3/13 4:56AM 補充:

0. 因推文許多人推薦看EP7和8。於是跑去看，剛看完EP7。
2. 所有綜合評價再次提升，尤其EP7後面大亂鬥那邊超好看
3. 終於明白為何當我說瘋癲的女生超棒，大家會推薦看海貓
4. 看完EP7後，我想起10多年前，動畫當紅時，
   其實我已經看過一次EP7上面說的結尾大亂鬥，
   (不過除了大亂鬥以外，所有其他劇情都忘光 XD
    我真是敗給我自己  不過能重新感動一次也很爽

謝謝推薦我繼續看下去的所有大大們，EP7很觸動人心。

==下方為上述時間點更早的文章內容

認真看漫畫看到EP6後半

由於過多魔法充斥+招式互轟，就先去看網路上接下來的劇情說明

以下說說心得 (有褒有貶，但可能讓人覺得貶居多，但其實不是

              可接受不同聲音的話歡迎往下










1. 也許是沒能撐到最後。換言之也許耐著性子看到最後會給出不同評價

2. 文字量很多，真心建議如果想看完整個作品的人

   先有心理準備可能要看上幾天 (至少一天可能有點難消化完)

3. 也許邏輯很嚴謹，但由於<過多誇飾的演法和畫面> + <魔女唇槍舌戰>

   + <真假混淆> ， 因此邏輯上"某層面"被打了折扣。

   而如果排除掉不需要的部分，也許整個作品更易理解，但會不會好看可能因人而異。


4. 看到後面感覺在玩文字遊戲或辯論賽  (或許是特色?

   辯論賽要訂規則OK，但規則後期不斷補充，磨人耐心。

   紅字 => 藍字 => 金字 => 紫字

   後期變成每個人講話，身為讀者會經歷: (20年沒寫code亂寫一下 歡迎指錯


假設某一場存在角色A、B、C。

   while(辯論中角色無人死亡){

     for(int i=1 ; i <=2 ; i++){

       角色A.嗆聲();
       角色B.要求把話上色();
       角色A.皺眉+拒絕();
       角色B.嘲諷();
        眾人.高潮();
       角色A.傲嬌();
       角色A.換句話說+把話上色();
       角色A.發出炎殺黑龍波/召喚無限劍製();
       角色B.格檔/受穿刺傷();
       角色B.要死不死();
        眾人.高潮();
       角色C.出來嘴砲();

       角色B = 角色C;
     }
   }

5. (關於紅字論點，感謝推文補充，已經刪除)

   附註: 紅字問題同推文中的watarikaras大補充。

6. 即便上面這樣說，其實每次有了一個新的突破或說明

   確實有煥然一新，豁然開朗的感覺。

   雖中間稍微被一堆魔女的名稱+挑釁行為+顏藝 磨了一下耐心，

   但獲得新的資訊時也是精彩有趣

7. 魔女穿的很露+劇中女角胸部都很大  => 延長耐心

8. 覺得 "若僅看動畫也不賴" (算從動畫入坑)

9. 終於搞懂以前玩海貓格鬥game -黃金夢想曲 裡面人物的招式由來

10. 可能是習慣先前寒蟬解答的方式，因此有了既定印象。

   (換言之會預想看到類似的解法)

    於是再去看海貓會覺得<額外的演出>，這部分或許精簡一些會更好

11. 若有人會覺得整篇在說"差"，但其實並沒有全部否定，

    也沒有要將海貓說成不及格之類。

    意思是，海貓在一些地方還是表現可圈可點。

12. 準備慢慢來消化EP7

13. 看到有些人說感動到落淚，不知道大家感動的地方是哪段劇情

    我到時也來認真看一下那部分。

14. 單論編劇，高分
    單論角色，高分
    單論打鬥，高分
    單論獵奇，滿分
    通通放在一起不定時穿插，中上

結論:

A: 交友首選: 沙都子
B: 來看暮蟬(￣y▽￣)╭

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推 brightwish: 只要有愛 就看得到
→ brightwish: 沒有愛就是幻想可以跳過 有愛就是魔法大戰
→ brightwish: 海貓當然是個架空的故事 那故事中的故事是架空的所以
→ brightwish: 是多餘的要素嗎?
→ brightwish: 然後"並沒有紅字只要自己相信就行"這種事 紅字就是真
→ brightwish: 實 只是說對方誤會了紅字的意思 紅字還是成立的
感謝補充^^

推 redsa12: EP7會有點解嗨 但EP8的漫畫真的很神
→ redsa12: EP5跟EP6遊戲真的很優秀 看漫畫有點可惜
原本想說僅看EP7  現在這樣聽來可以先看EP8?

推 Sougetu: 7XDDDDDDDDDDDDD 這部從魔女到家長那代真的一堆美女
推 watarikaras: 紅字爛在前面講了一大堆「規則要雙方互信」，結果在
→ watarikaras: 人數這個最基本的問題上可以一下用身體算、一下用人
→ watarikaras: 格算，人格還可以說死就死
對耶，我怎麼沒想到人數問題

→ Sougetu: 然後我也同意演出太拖、因應而生的角色也太多
→ devilkool: https://i.imgur.com/alRxsXc.jpg 真理亞那句沒有紅字
奇怪，我看的真理亞是在一整頁的最上面那格說。
且表情是扭曲的，我來確認一下好了。

→ kaiteinomen: 先不論其他  先修正一個問題好了
→ kaiteinomen: ep6沒有你說的那條紅字哦  先修正吧
→ kaiteinomen: 啊 樓上更快XD
謝謝:)

推 redsa12: 還是按順序看啦XDD
好唷  那還是按照順序好了XD

推 devilkool: 絕對不能先看EP8，EP7茶會很精彩的
→ devilkool: 沒看EP7會完全不懂EP8在幹嘛
→ redsa12: 說EP7解嗨不是說EP7不好看 是指閱讀體驗
→ redsa12: EP7蠻殘酷的
→ devilkool: https://i.imgur.com/oF1WXKA.jpg 這頁嗎？真理亞是在
→ devilkool: 同意德拉諾爾提出的「偵探不得是犯人」
感謝，是這頁沒錯。(另外我覺得這頁指的是哪部分有待討論，
                   因此先刪除我先前的說法)

→ kaiteinomen: 那一句的意思在回應前面的藍字  就是說真里亞並沒有
→ kaiteinomen: 亂編故事 無中生有
感謝k大補充

那段其實有點長，大致上如下  (有誤歡迎說)

(前言: 兩人爭論杯子中變出糖果的事情)

真理亞:     貝阿朵就像這樣把空杯子放在桌子上
古戶繪梨花: 直接打開之後糖果就冒出來?
古戶繪梨花: 在這朝下的杯子裡，要如何變出糖果?
真理亞:     不用魔法是無法變出來
(中略)
古戶繪梨花: 你可能只是在空談沒發生過的虛假故事(藍字)
真理亞:     這些事情都是真的(紅字)

推 InnGee: 紅字是真實基本上還是成立的  問題是別的地方
→ maplefff: 等等有紫字嗎？
→ kaiteinomen: 另外如果一口氣看的話耐心無解  英文版字數聽說大約
→ kaiteinomen: 比哈利波特正傳多一點
→ brightwish: 紫字是ep8阿 話說原PO被雷過囉?
有先去爬了一下

推 jason7086: 基本上是滿好看的 但感動到落淚太誇張了==
推 maplefff: 遊戲嗎？我怎麼好像沒印象...
→ kaiteinomen: 最後呢  只想說希望不要被人格兩字迷惑了  想想黑幕
→ kaiteinomen: 在真實世界做什麼物理動作就好了
→ kaiteinomen: 我朋友在看ep4就落淚了
客觀說我覺得有些地方蠻感動。

推 maplefff: 原PO應該是有玩完遊戲，重看漫畫吧
→ kaiteinomen: 現在說人格長人格短的可以先不用理沒關係:）
推 brightwish: 翻譯問題 正確的應該是"這個故事是真的發生過的"
→ brightwish: 變出糖果是紅色真實 但不是用魔法變得
感謝大大說明^^

推 linlin110: 我是不知道認真推理紅字的玩家被雙音搞之後要怎麼不氣
→ linlin110: 啦...
→ linlin110: 這個作品最優秀的地方是氣氛的營造 就慢慢享受吧
→ kaiteinomen: 所以啦  問題就在於有人"只"推理紅字啊
→ kaiteinomen: 只看紅字的話我也不覺得推得出來啊XD
推 linlin110: 龍騎士主動用不可能犯案來挑釁讀者 結果所謂的不可能
→ linlin110: 是靠玩弄死亡的定義 老實說我是不能接受啦
→ linlin110: 整道料理其他部分好吃跟這個部分就是難吃不衝突
同意、無衝突。

→ linlin110: 所以就...後來的讀者可以只享受好吃的部分 很幸福
→ kaiteinomen: 先確認一下  推理懸疑作用不可能犯罪宣傳就是挑釁行
→ kaiteinomen: 為是嗎？
→ linlin110: 你自己捫心自問龍騎士有沒有挑釁讀者啊 你覺得沒有就是
→ linlin110: 沒有囉
→ kaiteinomen: 我覺得沒有啊？
推 linlin110: 如果你真心覺得沒有那就沒有吧...
→ linlin110: 都那麼久了也懶得戰這個了
→ kaiteinomen: 您說 "主動用不可能犯罪挑釁讀者"  我只是想問推理
→ kaiteinomen: 懸疑作品出現不可能犯罪的宣傳時是不是在挑釁而已
→ kaiteinomen: 好的 雖然沒能知道問題的答案但還是謝謝您
推 linlin110: 他讓人覺得在挑釁的行為不只這個 我覺得一條一條戰很
→ linlin110: 浪費時間 如果你感受不到他在挑釁我也不是很想跟你戰..
→ kaiteinomen: 啊  懂了 因為您說了"不只這個"，所以上題的答案是"
→ kaiteinomen: yes“,感謝回答
→ kaiteinomen: 的確是主觀問題呢:）
→ WHOKNOW4: 出題篇用能解開就來試試看啊的態度對讀者宣戰，解篇說那
推 linlin110: 是主觀問題沒有錯...所以我才直接問你的主觀感受
→ WHOKNOW4: 麼在意真相幹嘛你山羊喔？是能理解認真推理的人為什麼生
→ WHOKNOW4: 氣啦
→ linlin110: 以前筆戰的經驗告訴我在這邊纏鬥沒有結果 直接問你的感
→ linlin110: 受比較快...
→ kaiteinomen: 先不論中間那位網友是怎麼理解成那樣的，與訪談內容
→ kaiteinomen: 大相逕庭
→ kaiteinomen: lin大說的沒錯   其實很多爭議都只是主觀問題  只要
→ kaiteinomen: 仔細去思考的話很快就能發現這點
→ kaiteinomen: 我只是對於有些人把主觀感受講成好像是"老粉的共識"
→ kaiteinomen: 這點覺得很奇怪而已
推 linlin110: 老實說你是我第一個看到覺得龍騎沒有在挑釁讀者的老粉
→ kaiteinomen: 不瞞您說  其實我在ep6剛看完時有生氣哦
→ kaiteinomen: 但我與一些人的差別大概在於我願意從頭好好考察一遍
→ kaiteinomen: ，加上看了好幾十頁的作者訪談後 我才原諒他的
→ WHOKNOW4: 遊戲ep8雖然演出很精采 可是死不肯對答案讓我蠻賭爛的
糟糕我開始好奇EP8演什麼了哈哈

推 linlin110: 難怪你這種讀者少見 大部分的人被捅完是不會在意為什麼
→ linlin110: 別人要捅他的
→ kaiteinomen: 我對遊戲ep8的部分劇情很有意見
→ kaiteinomen: lin大，想知道為什麼不也很自然嗎？我就是想知道這
→ kaiteinomen: 第一次讓我接觸電子小說的人有甚麼屁話要講才去看訪
→ kaiteinomen: 談的
推 linlin110: 我看過的電子小說幾乎沒有一個我會去看作者訪談...
→ linlin110: 好看不好看都不論
→ linlin110: 漫畫動畫也幾乎都不會...只有那種讓我願意當粉的作者
→ kaiteinomen: 看了以後基本上我就轉中立態度了  然後開始做詳細考
→ kaiteinomen: 察  包含本家到底是不是一定可以發現秘密   ep7那交
→ kaiteinomen: 通工具是否可能來到島上等問題  想找作品漏洞
→ linlin110: 我才會找出來看
→ kaiteinomen: 我在龍7板第一篇文章是想問別人關於島上其他沒輪班
→ kaiteinomen: 的傭人為什麼沒有透露有用訊息的問題
→ kaiteinomen: 我懂您的想法  只是我很習慣聽兩造說法   再怎麼討
→ kaiteinomen: 厭的人的說法都會去聽一下  看看是否是我誤解了他的
→ kaiteinomen: 意思
→ kaiteinomen: 所以剛剛才會那樣問您  因為我覺得明眼人都看得出來
→ kaiteinomen:   推理懸疑作說的“"
→ t77133562003: 答案給得很明顯巴......
→ kaiteinomen: "不可能犯罪"本身就是不可能的  如果真不可能還演啥
→ kaiteinomen: 呢?
→ t77133562003: 真實之門和魔法們演那麼久 你和我說沒答案
推 linlin110: 那個就是希望讀者去解才去挑釁讀者啊 他也不是只有這樁
→ kaiteinomen: 我怕對您有誤解所以才確認一下  請見諒
→ t77133562003: 沒答案 你叫緣壽 去相信魔法那一大段 全刪掉好了XDD
→ t77133562003: 繪羽拼命地要蓋牌 也不用演了XD
→ t77133562003: 更別提要緣壽去相信真理亞姊姊
→ kaiteinomen: 哈哈  一般說的"挑釁"都是負面意涵較多  也許我個人
→ kaiteinomen: 在拼勝負的賽場上久了  完全不覺得那算挑釁也說不定
→ kaiteinomen: 我現在再次了解了  有人會因為那個會生氣  這樣就好
→ kaiteinomen: 了  還有不好意思打斷其他人推文  大家早點休息：）
→ t77133562003: 挑釁是還好 我始終是覺得海貓在華人圈搞成這樣
→ t77133562003: 有87%是當時的漢化組在放話 加上一堆雲 就炸了XDD
→ t77133562003: 實際去看 EP678 根本還好.......
推 linlin110: 會在某些人的心目中形成他愛挑釁人的印象也不是那個不
→ linlin110: 也不是一句兩句話就能形成這種印象的
→ kaiteinomen: 老實說我的考察中有一項是在考察當時漢化組宣傳與日
→ kaiteinomen: 本方的差異…這又是很長的故事了XD
→ kaiteinomen: 您能認知到"在某些人心目中"  我覺得我跟您是有共識
→ kaiteinomen: 的   晚安了睏到不行
推 t77133562003: 我印象最深的就是龍7好友死了 所以找讀者發洩
→ t77133562003: 那真的問號= =
→ kaiteinomen: 這說法傳很久了呢
→ WHOKNOW4: 明示跟說死我覺得還是不一樣啦 漫畫ep8那個才叫對答案
發現推文都超有禮貌+理性XD  值得小弟學習^^

剛看完EP7，超讚、心得已經補在最上方，謝謝推薦的大大們^^
※ 編輯: aliensu (36.226.160.21 臺灣), 03/13/2021 05:17:54
推 redsa12: 期待原PO EP8的心得 快到結局的地方可以放白夢之繭當bgm
→ redsa12: 我身邊是沒有遇過認真推理但覺得不爽的人 大家都蠻享受
→ redsa12: 海貓的 會覺得推理不可能是在挑釁讀者 可能是讀者自己對
→ redsa12: 推理這個文類有所誤解吧
推 panzerschild: 期待大大看完EP8漫畫，那是一種真正的昇華
推 StrikeBee: 漫畫那種詳解法雖然看起來痛快，不過讀者容易變成是被
→ StrikeBee: 動接受官方資訊的立場
→ StrikeBee: 原作的訴求還是希望讀者能靠自己的力量找到屬於自己的
→ StrikeBee: 黃金真實
→ StrikeBee: 先打完遊戲讓自己有一套對故事的理解後，再去看漫畫EP7
→ StrikeBee: 和8對答案，我是很推薦這種比對想法差異的體驗
→ LunaDance: 海貓真的是我看過後設類作品最燃的