Re: [閒聊] 希臘對於戰神把希臘眾神醜化有表示甚麼嗎

[LeoRivers (河流們)]

※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言：
: 乳題
: 剛剛看了戰神的劇情介紹影片後
: 真的覺得，窩靠 那群眾神真的是混蛋ㄝ
: 前期搞了一堆災禍只是為了搞一場自己爽的賭局
: (不過查了一下克洛諾斯真的是一個渾蛋)
: 接著就是後續的各種神幾乎每個都被塑造成一個自私的王八蛋
: 雖然希臘現在也沒在信奉古希臘宗教，都改信東正教了
: 但是希臘對於這樣醜化自己文化 有表示過甚麼嗎? 還是就笑笑帶過


從你問問題的方式就可以看出出你有什麼樣的觀念基礎

1.首先對神與宗教的認識

兩組普遍的概念，基督一神教的全知全能與耶穌的偉大犧牲奉獻

台灣民俗信仰的道教神，拜的都是因為某種道德或精神或好的事蹟升格成神的人。

所以你對神的看法是帶有某種道德基礎的。

推文說希臘神跟人性有87%像，希臘神講的就是100%人性。

神話是先民集體的夢，集體的潛意識，解釋世界的方法。

理性科學的今天解釋世界的方式是分割，從最小的一部份開始觀察解釋研究。

比如人體，細分成器官，器官細分不同功能，器官有各自細胞，細胞又可以再細分。

最後把所有細微的觀察與解釋拼湊起來理解整體。

先民沒有這樣的觀念技術，但先民依然有對世界解釋渴望的需求。

所以有了神話，有創造萬事萬物眾神之後，你要解釋各種現象就會很方便。

舉例來說：為什麼會有秋天跟冬天？因為收穫女神蒂蜜特跟冥府回來的女兒
團聚休息不工作所以人們也休息不工作。以此類推所有的希臘神話故事。

千萬不要以為古代人都是傻傻的活著不需要任何解釋。

希臘神話就是人性的所有原型，比如奧林匹克山上權力最大的主神宙斯，
為什麼到處留情?

因為人類各種權力大的國王也是一堆老婆一堆情人私生子。那權力最大的主神也會
這樣幹，因為這是人性使然。

希臘眾神雖然都司掌某種能力，但他們的行為邏輯的內核都符合人性，他們有
複雜的愛恨情仇，所以希臘神話才精彩。

而且最有意思的一點是他們不是全知全能。神除了與神互鬥以外，還要與命運對抗

，希臘神話常常出現連神都無法改變命運，何況是人。


2.希臘對於醜化希臘神有甚麼意見嗎?

這句話的邏輯基礎就是，為什麼不像中國人一樣涉及古代文明的詮釋或曲解時，
要氣得跳腳跑出來指點「真正的中國」是甚麼樣？

用黑格爾的講法，因為西方的歷史與政治是斷裂的，甚麼叫做斷裂的

今天的埃及人完全不懂古埃及文與古埃及神話，而且古埃及文明之後的埃及征服者
，完全不覺得他們跟古文明的埃及有甚麼關係。

因為西方的人種遷徙、文化變革、政治變革、宗教變革。

每個時代每個國家都不一定一樣，所以希臘人也不會把自己自動連結到幾
千年前的古希臘。只把它當作是一種文化與觀光資源，或歷史文物研究。

黑格爾說中國沒有歷史，台大哲學系教授苑舉正說中國歷史是連續的。

就是秦以後都實施皇權奴隸制，之後兩千年無限Loop換不同人統治

其中這兩千年的政治都沒有變，只是越來越集權。

思想也沒有變，百家爭鳴之後就只剩儒道思想為主流，兩千年中間唯一的
改變就是佛教傳入之後的思想衝擊，還有鴉片戰爭後西方思想傳入。

所以只有中國人可以自己代入任何一個朝代的中國人，他們覺得自己可以代表古代
中國人發聲。

今天的希臘人不會把自己代入亞歷山大的疆域或制度，以及古希臘的信仰與思想。
希臘人不會代表古代希臘人對希臘神話指點江山。

































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推 dalzane: 我記得宙斯到處留種原因之一是，讓自家子孫輩能取代舊神
都符合人性的邏輯
→ shuten: 有個收養雅典娜的人也到處當種馬生100個說要保護世界和平
推 p08171110: 其實很不好說吧，這種多神信仰很常是民族征服的結果，
完全不是這樣，每個城邦有不同的主神有可能，但整個希臘神話的系統是一個整體不可能是東一點西ㄧ點
→ p08171110: 就像埃及一樣
→ p08171110: 希臘又是聯邦，說不定其實每個神當初都是自己民族的主
→ p08171110: 神
※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:37:57
推 shihpoyen: 不同朝代的儒家也不同吧 漢儒、宋儒、明儒都不太一樣吧
那這個思想的基礎生根於哪裡？還是同一套教材，更何況漢儒是為了統治階層加了陰陽家的讖緯之學，宋明儒是佛教傳入才有理學跟心學，儒家思想自身的演進幾乎沒有，兩千年都讀同一套教材只是表面有區別根本上沒改變
有區別沒改變，更何況宋儒是受佛教思想才產生
※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:41:31
※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:43:18
推 shihpoyen: 沒改變要怎樣區別？
表面上有區別，根本上沒改變，來來去去都是那一套，就好像對教材有不同看法，但永遠用一套教材
※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:49:09
推 shihpoyen: 同套教材 詮釋不同 思想就不同吧
※ 編輯: LeoRivers (49.216.190.56 臺灣), 03/18/2021 14:54:40
推 nahsnib: 沒啊，換湯不換藥的，重點都是忠君愛國
→ nahsnib: 只是那個國的定義可以改來改去的
推 shihpoyen: 都有忠君愛國 不等於重點都是忠君愛國 有共通點不能直
→ shihpoyen: 接等於相同 伊斯蘭教和基督教還信同個神勒
推 willytp97121: 所以某方面來說漢族文化真的蠻屌的 人家歐美外族
→ willytp97121: 入侵都是洗血統毀文化把你信仰的神醜化成惡魔 漢
→ willytp97121: 人是外族打進來沒兩代就被同化 滿人大腳丫統治不
→ willytp97121: 到一百年就開始愛上纏小腳陋習 拒絕漢化的蒙古人
→ willytp97121: 不到一百年就被趕回去
推 madaniel: 其實是以前的漢文化很會變通,自己被影響的部分直接當
推 shihpoyen: 並沒有都醜化成惡魔吧 有些是被吸收成聖人
→ madaniel: 自己文化的一部分,漢胡化的很嚴重,但被胡化的部分當成
→ madaniel: 自己古已有之就好,隨便舉例我們穿胡服的褲子坐胡椅
→ madaniel: 但會直接把褲子跟椅子當作自己本來就在用的
→ madaniel: 現代白話詞彙也是,滿滿借用日本詞彙,但我們不說自己日化
推 shihpoyen: 沒特別當作自古有之吧 課本都會教啊
→ madaniel: 課本會教，但漢族的人不會當作那是"外來文化"排斥
→ madaniel: 反而從清開始到現在在那美帝什麼所以乳滑什麼的很不漢族
推 tomsonchiou: 聽過一個希臘神關係複雜的說法是跟城邦間的分合有關
→ tomsonchiou: 。A城邦版本說赫拉是宙斯親人，B城邦是老婆，合併後
→ tomsonchiou: 就變親人兼老婆了
推 aterui: 希臘不是最近才逼馬其頓改名叫西馬其頓，代表自己也有東
→ aterui: 馬其頓也是亞歷山大的後代
推 s4300026: 閱