Re: [討論] 遊戲王、MTG跟PTCG哪一款平衡作最好?

[pikatonn (皮醬)]

剛好三個都有玩過就比一比(文長)

1. 遊戲王

影響平衡的要素主要在系統強度、禁卡表和先後手(猜拳力)

由於遊戲王現在都是綁名牌，系統強度本身決定了牌組的上下限
(是否能做更多事，終端怪獸是否夠強夠全面，是否有空間塞更多外掛卡)

當然K社不想賣的或是太過出頭的就會被禁卡表制裁

但遊戲王影響勝負更大的還是先後手問題

先手做招定場，你後手沒有所謂的手坑能阻止他說書這場十之八九就去了

這就完全凌駕了牌組強度問題


2. MTG

影響平衡的要素在牌組完成度、禁卡表和先後手

MTG由於5色系統，很多卡片都能自由混組

這時比的就是你混組後牌組的強度夠不夠強(終結力)，夠不夠全面(應對力)

當然單色牌組更不易卡牌，更容易到達目標
(例如紅快、白攻的速度夠快，能否凌駕他們就成了牌組強度的試金石)

而當各種牌組出爐後，強度太強使牌組平衡崩潰的牌就會遭到禁卡表制裁

或者在一陣肆虐後，會有名為退環境的洪水一次洗清環境
(想繼續玩厲害單卡的朋友就請移駕到開放環境)

這在過去的MTG標準環境是非常適用的

威世智也對自己的平衡模式感到自豪，喊出「標準十年一禁卡」的目標

然而最近兩年的MTG從卡牌設計上就出了問題，開始大量出現過強的單卡

使實際狀況變成了「標準一年十禁卡」的囧樣

甚至不少強卡連退環境都洗不掉，只能用禁的

這極度地打擊了實卡買賣市場，造成退坑潮

最後則是先後手問題，MTG一直以來都公認先手 > 後手

尤其是快攻的先手遇到控制的後手，有玩的朋友不難想像這是何等痛苦吧

幸好MTG有備牌可以減緩一下這問題，但也無法完全消除先後手的影響

3. PTCG

影響平衡的在於牌組完成度、獎勵卡制度和屬性相剋

PTCG牌組在一開始就決定了終端，能否快速讓打手開無雙成了重點

牌組的外掛能力也是一大重點，有的牌組能搭載抽牌引擎有的不行

越全面的牌組會同時擁有速度、終結力和外掛性

而寶可夢間的屬性相剋給了玩家打擊強力牌組的可能性

獎勵卡制度則是官方給玩家對付越發肥大的強力寶可夢的機會

你V牌組打一般PM要殺他六次，你只要殺兩隻V就贏了(聽來簡單)

然後現在玩家詬病的退環境反而是寶可夢卡能長久延續的一大原因

PTCG的卡牌設計目前還算優秀，會刻意為退掉後的新環境做設計

並且藉由退環境，官方很適當地調節了遊戲的整體速度

XY時代的PTCG說書速度堪比遊戲王，能把牌組抓起來打的程度

到日月則藉退環境一次調降到合理速度

玩家可以藉此體驗到不同的環境節奏，整體而言算是比較健康的

反之一直暴力再暴力，快還要更快的環境會越發不健康

玩家的壓力也會越來越大直到退坑為止吧
(有些人喜歡上遊戲王就回不去了，因為打起來夠爽
LOL的阿福模式也是，因為遊戲太快太爽反而造成退坑潮)

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PTCG還是有隱憂的，從EX、GX到V，卡片的強度開始不斷上漲
就看官方如何這項擺脫日系卡牌的包袱了

(VG、BS等遊戲再好玩，不退環境就會像這樣逐漸凋零
遊戲王則是成為了公認的卡牌毒品，習慣就沒事了吸一口咩)

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※ 編輯: pikatonn (1.160.50.7 臺灣), 03/15/2021 00:00:25
→ taruru: MTG先後手看狀況.限制賽很多人反而喜歡選後手
推 Valter: 現在遊戲王後手也很多應對策略 除了手坑 還有一滴結界波不
→ Valter: 給連鎖 壞獸太陽球吃掉定場怪 從手牌出紅色重啟康陷阱等等
推 zxasqw0246: ptcgo的exp真的滿滿說書
→ zxasqw0246: 說書太多我建議一律改電子的
→ pikatonn: MTG開放環境的說書超痛苦要按一堆按鈕
→ pikatonn: 不少牌組是因為這樣才比較少人玩
推 killerj466: 那就是因為太快才會有一堆手坑跟手上就能啟動的卡
→ killerj466: 然後遊戲王為了想降速做了一次史上最智障的規則大改動
推 s50010: VG:我退環境了  可是玩家也跑掉了
→ pikatonn: 因為VG的退環境沒啥保障，只是弄一個修羅養豬場
→ pikatonn: 現實面看，MTG打開放比賽可以賺錢就吸引不少人繼續玩
→ pikatonn: 另一方面也是MTG的開放夠好玩
退環境能否成功的要素在於:
1. 能否和標準做出區別

「都一樣暴力，你退我環境就是想削我錢買新卡咩」
「棍，開放環境超有趣，牌組好多好爽」
退環境前後，標準和開放的強度和多樣化如果沒區別性
真的就沒必要退環境了

2. 官方的支持度和配套措施

所以要提MTG對開放環境有一套強而有力的措施支持玩家回頭
如： 辦開放環境的比賽、持續維護開放賽平衡，甚至在開放賽出新牌

也有玩家認為玩開放，我不就可以收一套牌組就夠了嗎？

這也是不少人鼓吹新手可以玩摩登和指揮官的原因
※ 編輯: pikatonn (1.160.50.7 臺灣), 03/15/2021 00:23:25
推 your025: MTG算比較正常把 PTCG和遊戲王很長一開始說書就結束
→ your025: MTG就算對手定下水母大哥 也有機會翻盤反擊
→ zephyr: MTG也有過猜拳完就差不多結束的時期 但畢竟歷史悠久
推 andy0481: 遊戲王有很多應對先手手段沒錯 但全都要有抽到再說
→ andy0481: 遊戲王最近很多人拿多樣性說嘴 但其實單純是因為先手過
→ zephyr: 中間滿長一段時間算穩定 最近又開始有亂做傾向
推 p08171110: 以前遊戲王倒是都選後手，不過那時還是5ds時代
→ andy0481: 強逼著大家放反制先手的手段 牌組系統只要能運作就夠了
→ zephyr: 遊戲王現在平衡不差 但有個很大問題是 "他對新手真的太難"
→ zephyr: PTCG比較好懂 現在平衡應該也算還好
→ zephyr: 不過我不大喜歡最近官方那種出新卡把舊卡死剋的作法 XD
→ pikatonn: 啊對 還有官方要讓玩家先養成會退環境的心理準備
→ pikatonn: 長久習慣退環境的MTG PTCG玩家有心理準備接受度就更高
→ pikatonn: 反之你現在才跟遊戲王玩家說要退環境那簡直是要人命
→ pikatonn: 台灣PTCG則是才剛經歷過第一次 大家不太習慣
→ pikatonn: 等退過幾次環境，新老手都會對退環境做好心理準備
→ pikatonn: 也會因此篩選養成出真正喜歡一款遊戲的核心玩家
推 FCPo011674: 三神:小朋友才殺六次
推 tw19930419: PTCG有太多入坑的人是消費者心態了
推 t77133562003: Ptcg現在問題就是 官方想放慢速度 但效果有夠差的
推 jei1125: PTCG除了做壞三神 整體還行 反正哪個牌強 就會有反制這
→ jei1125: 個屬性的牌 最終大多還算平衡 三神這幾次大賽也只有這次
→ jei1125: 拿到冠軍而已 實際做的比較壞的我覺得是超夢TT能對應的
→ jei1125: 狀況太多了 高手打起來很好看
噓 jwind3: 5ds時期選後手 想被大寒波冷死的吧
推 white841230: 補個，武士道遊戲建議玩香+身體健康就好（弄套簽閃
→ white841230: 自己開心有成就感就行），武士道決策都有一點問題