噓 labbat: 嗯 03/16 14:13
→ shigurew: 當年也不到ho或虹吧，就第三箱的程度而已吧？ 03/16 14:13
當年HO還在.LIVE之下，我記得是這樣。
→ tanga666: 樓上在說笑話嗎 .live猛的時候 HOLO還不知道在哪玩沙哩 03/16 14:14
.LIVE炸掉之後，大部分人流跑去HOLO那邊，
所以HOLO的獨角獸很多的原因有部分是因為這樣。
推 hshshs66384: 當年.live可是第二大箱 03/16 14:15
推 justin332805: .live確實初期是比Holo還猛的… 03/16 14:15
→ shigurew: 抱歉有點久，看來炸箱時是大於ho的樣子？ 03/16 14:15
推 meatybobby: 當年贏ho不少 ho的獨角獸不少就是.live炸掉後來的... 03/16 14:16
推 MikuNoPantsu: holo在2020突然竄起來才稱得上大箱 之前差很多 03/16 14:17
推 caten: 齁炸箱時奇蹟的三期生記得才剛出道吧 03/16 14:18
→ AirPenguin: .live有一陣子說第一大箱不為過 03/16 14:18
→ caten: 所以齁當時的確還不算第二大 03/16 14:18
推 keerily: .LIVE是當時第二大箱耶，Holo還在努力求生中 03/16 14:18
→ caten: .live炸箱啦，說錯了 03/16 14:19
→ justin332805: holo當時三期生剛出來不久沒錯 03/16 14:19
→ ilovenatsuho: 那時候的vtuber圈和現在不能比啊 03/16 14:20
.LIVE當時沒炸掉的話，說不定現在就是VT的三國時代了。
→ oppaidragon: 當初.live是第一大箱 HOLO在他們面前不過是雜魚 03/16 14:20
→ JesterCheng: 當時的.live是最大的 03/16 14:20
→ w3160828: 2020以前holo大本營在中國阿 03/16 14:20
.LIVE當年炸掉的原因之一，
就是因為為了搶攻中國，結果內部人員溝通不良，讓會長直接炸掉箱的。
推 as3366700: .LIVE有最大過...? 我只記得他們全盛期單人開台8000 03/16 14:21
→ as3366700: 而且他們箱推很徹底 實況要排班的 絕對不互撞 03/16 14:21
→ killme323: 那個時期vt圈遠比現在小吼 8000超多 03/16 14:21
推 a88rtye: 8000當時已經很多了 03/16 14:22
→ justin332805: 我記得當時.live營運每天更新直播排程阿 03/16 14:22
→ w3160828: 那時候能走出v圈的只有holo 其他都… 03/16 14:22
→ oppaidragon: 那時候單人8000人超多好嗎(應該說現在也算超多 03/16 14:22
推 KotoriCute: 齁大本營一直是日本 海外在2020之前中國一直是海外齁 03/16 14:22
→ KotoriCute: 粉最多的地方 03/16 14:22
→ lingsk: 破3千人看台已經是很大了 到現在也是 03/16 14:23
→ oppaidragon: 不要覺得破萬是常態 就算是現在放眼整個V圈都是特例 03/16 14:23
→ KotoriCute: 不要說台灣了英文圈很多熟肉都是日>簡中>英翻過去 03/16 14:23
推 shigurew: 2019 10月炸箱，阿夸的訂閱16w 當時.live訂閱有這麼多？ 03/16 14:23
當年HOLO好像也就阿夸獨撐大樑了，.LIVE的羊應該有超過?
→ oppaidragon: 直播排程現在也是每天更新阿 03/16 14:23
→ killme323: 2019 holo還在蓬萊仙山時期吧 03/16 14:24
推 as3366700: 可是彩虹當時能破萬的就有好幾個了吧 更別說大聯動 03/16 14:24
→ as3366700: 2w3w很常見 03/16 14:24
→ as3366700: .live靠排班把箱推集中 單人撐死也很難破萬 03/16 14:24
箱推很容易培養人氣，但是缺點是炸掉就是大家一起炸。
→ Xavy: ㄟ? .live炸掉是跟中國有關係? 不是營運亂搞的問題嗎? 03/16 14:25
為了進攻中國市場，結果工作人員忙到沒時間溝通，導致會長不滿，直接炸掉整箱。
→ KotoriCute: 那時候說齁的海外粉大部分靠中國那邊餵食一點都不誇張 03/16 14:25
→ oppaidragon: 有關係阿 當時夜櫻會長本來打算搞每天直播 結果被營 03/16 14:26
→ oppaidragon: 運攻B站的策略衝康 不滿直線累積 03/16 14:26
→ lingsk: 我記得有別的地方有記載 擴充太快導致人手無法跟上 03/16 14:26
→ AirPenguin: 營運處理不當就是最後一根稻草 前面鳥事也不少 03/16 14:27
→ lingsk: 也導致營運跟V之間的聯繫 03/16 14:27
推 as3366700: 跟中國算是有間接關係 就是拓展業務結果把人家live推遲 03/16 14:27
→ as3366700: 就爆炸了 03/16 14:27
→ oppaidragon: 當時炸掉原因非常多 像是當時.live的環境很封閉 幾乎 03/16 14:28
→ oppaidragon: 沒對外聯動(少數例外) 粉絲聚集了非常大量獨角獸跟厄 03/16 14:28
→ shigurew: 找到資料了，2019 9月當時.live同接大於ho，訂閱則相反 03/16 14:28
→ oppaidragon: 介粉) 此外營運還做了不少累積粉絲不滿的白痴操作 03/16 14:29
鞭屍事件很有名啊，.LIVE運營白癡低能操作。
推 tangtaiyu28: 點LIVE當時的神主牌是四天王的小白，聲勢比阿夸或 03/16 14:29
→ tangtaiyu28: 空媽都還要大 03/16 14:29
→ AirPenguin: .live全盛期那時候V圈直播能破萬都算大事了 03/16 14:30
→ AirPenguin: 說2.3萬常見的大概搞錯時間了 03/16 14:30
→ AirPenguin: 那時候來當V的問偶像是誰 大概半數以上會說是Siro 03/16 14:31
推 handfox: 那時候Holo也在急增了，只是這件事直接讓他們對手卡死 03/16 14:32
推 th11yh23: 其實就跟ptt莎拉之亂差不多 只是莎拉只有捧自己 塩是 03/16 14:32
→ th11yh23: 在抹黑別人 03/16 14:32
→ oppaidragon: 只看訂閱本來就不準啊 同接強過同量級訂閱的例子現在 03/16 14:32
→ oppaidragon: 也是很多 03/16 14:32
→ oppaidragon: 也不能說很多 應該說例子好幾個 03/16 14:33
→ JesterCheng: 當時的Siro真的吸引了不少不走王道的人 03/16 14:34
→ Xavy: 你也可以說只看同接不準阿 03/16 14:34
→ oppaidragon: 19年就鳥事一堆 一堆知名大事都那年發生的 03/16 14:35
→ AirPenguin: 全盛期訂閱也是前段班啊 是不是有人誤以為是指炸箱前 03/16 14:36
推 th11yh23: 其實.live就算現在客群已經零成長 superchat表現也還 03/16 14:37
→ th11yh23: 可以 就知道當年勢頭多恐怖 03/16 14:37
→ AirPenguin: 炸箱前粉絲已經被營運洗過好幾次了 過氣才去中國的 03/16 14:37
推 ilovenatsuho: 2019上半年holo就在b站發展了，在YT因為中國粉絲的 03/16 14:38
→ ilovenatsuho: 關係被壓了一段時間訂閱，其實之後.live應該只能算 03/16 14:38
→ ilovenatsuho: 日本本土前兩大箱 03/16 14:38
推 cloud7515: 訂閱跟同接差很多很正常 比如鯊鯊訂閱是齁內其他金盾的 03/16 14:44
→ cloud7515: 大概兩倍 但是同接並沒有特別突出 03/16 14:44
→ loosie: 比訂閱那時候70萬也是大於holo前幾加起來的程度 03/16 14:45
推 MoonSkyFish: 鯊魚那同接還叫沒有特別突出喔? 03/16 14:47
推 epihamlet: 抓色圖害死一個v 03/16 14:47
→ loosie: 比平均當時.LIVE是遠大於holo 不過所有粉絲數加總是ho勝 03/16 14:48
推 dos01: 這樣比不公平 那個時候哈洽馬還沒被放出來= = 03/16 14:49
→ dos01: 哈啊...哈啊...哈洽馬洽馬! 03/16 14:49
推 keerily: 鯊保底2萬不叫特別突出，你的標準真高... 03/16 14:49
→ Xavy: 鯊魚的同接沒有百萬訂閱的兩倍 的意思? 03/16 14:50
推 caten: 他意思是兩百萬訂閱也沒有兩倍同時收看的意思吧 03/16 14:51
→ shigurew: 訂閱同接比低的意思吧？雖然總同接是贏的 03/16 14:51
→ oppaidragon: 他是說跟JP那幾個比的意思 03/16 14:53
推 YoruHentai: 父女吵架跟氣球部 經典中的經典 03/16 14:53
→ oppaidragon: 還有EN那幾個也是 訂閱是他們兩倍 但同接並沒有說贏 03/16 14:53
→ killme323: 現在也只會輸兔子吧 03/16 14:54
→ oppaidragon: 過幾倍的意思 03/16 14:54
推 dos01: 齁裡面真的異常的也就只有兔子而已... 03/16 14:55
→ NoEric: 觀看數/訂閱數比較準 鯊的比大概在20% 像兔子就有30% 03/16 14:55
→ killme323: 硬要說的話兔子同接超多 但跟狗的差距一直差不多 03/16 14:56
→ killme323: ^訂閱 03/16 14:56
推 dos01: 狗要看遊戲 有些真的太糞的糞GAME... 03/16 14:57
→ shigurew: 30%代表粉絲超鐵了，大部分人也才10多%甚至不到 03/16 14:57
→ dos01: 就明顯會比較少人看 03/16 14:57
→ oppaidragon: 最異常的就兔子船長吧 其他人看情況 03/16 14:58
→ dos01: 對 船長也是 可是我也比較少看船長就是了 03/16 14:59
推 xo45527788: 話題回來夜桜たま啦 03/16 14:59
→ oppaidragon: 順便講個有趣的事 櫻桃前幾天玩麥塊閒聊提到直播遊戲 03/16 15:00
→ xo45527788: 請問有人知道小白訂閱一直掉的原因是否跟他有關 03/16 15:00
些微影響，不過大部分是小白自己的問題。
聯動其他V對應不良都是原因。
→ oppaidragon: 的版權 她沒多久前花兩天就打完的THE PARK 其實談了 03/16 15:00
→ NoEric: 船長是42% 順帶一提百鬼有36% 03/16 15:00
→ oppaidragon: 半年 挺讓人驚訝的 03/16 15:00
→ storyo11413: 同接訂閱比例毫無意義，別幻想訂閱高同接就會漲 03/16 15:00
推 MoonSkyFish: 鯊魚訂閱不是快要百鬼的3~4倍? 同接有3~4倍嗎? 不是 03/16 15:01
→ MoonSkyFish: 這樣算的吧? 03/16 15:01
※ 編輯: er2324 (211.23.122.157 臺灣), 03/16/2021 15:02:15
推 caten: 間接有關吧，炸箱完後營運就變得明顯停擺，神主牌也受到影 03/16 15:01
→ caten: 響 03/16 15:01
→ oppaidragon: 因為小白的YT動向不頻繁吧 她還兼顧B限和忙線下 還有 03/16 15:01
→ storyo11413: 訂閱破千萬的同接也不一定多一個零 03/16 15:01
推 Satoman: 狗人數低的時候其實不是遊戲糞，是她有時候會想去解一些 03/16 15:02
→ oppaidragon: 現在沒辦法拍影片 早期影片勢入坑的可能被勸退等等 03/16 15:02
→ lingsk: 這篇不是討論.live嗎 怎麼討論別的了? 03/16 15:02
→ Satoman: 難搞的隱藏要素或挑戰關卡之類的，然後打牆久了觀眾就撐 03/16 15:02
→ NoEric: 用觀看數去算的 又不可能每次都準時看 但是鐵的話會補看吧 03/16 15:02
→ Satoman: 不住惹 03/16 15:02
→ oppaidragon: 這是現在 炎上事件時確實有掉 幾乎全社一起被燒得 03/16 15:02
→ xo45527788: 小白也怪可憐的訂閱一直掉 超懷疑被搞 03/16 15:02
推 caten: 是說我是看栞桜和族長聯動麻將才認識族長的，那次的peko虐 03/16 15:06
→ caten: 有時候都會回味一下 03/16 15:06
推 gnx9999: .Live看到Holo前進中國市場後成長很多 自己也搶著進 倉促 03/16 15:07
→ gnx9999: 決策的結果是24小時.Live箱的馬拉松接龍直播 Liver自然是 03/16 15:07
→ gnx9999: 負擔不小 不過這只是炸箱的火種之一 03/16 15:07
→ ttk620: 小白就模組改失敗出事又被噤聲被看破手腳啊 03/16 15:07
→ shigurew: 麻將鬼事件大概會讓很多人學教訓，匿名網不是真正匿名， 03/16 15:08
→ shigurew: 所以不能亂說話，以後搞到自己爆炸 03/16 15:08
→ ttk620: 小白他實況還是很有趣啦但是炸了要回去除非像絆愛那樣努 03/16 15:09
→ ttk620: 力讓人找回認同啦 03/16 15:09
推 dos01: 說真的 HOLO的成長是不是因為進中國 我個人一直抱持疑問 03/16 15:09
推 ilovenatsuho: 小白是比較久沒動的訂閱被清理吧，四天王都在掉粉， 03/16 15:09
→ ilovenatsuho: 絆愛只是漲的速度還能撐住而已 03/16 15:09
→ oppaidragon: 小白有什麼連動對應不良嗎 她現在連動不多吧 而且效 03/16 15:10
→ oppaidragon: 果都很不錯 03/16 15:10
→ ttk620: 小白一直有在動啊...只是吸不到眼球了 03/16 15:10
推 gnx9999: 碧藍航線那段工商是真的收到不少觀眾 我也是其中之一 03/16 15:10
→ xo45527788: 平凡出影片不至於掉訂閱吧 03/16 15:10
→ ttk620: 上次怒漲兩千訂閱還是跟露西亞她們聯動的效果 03/16 15:11
→ oppaidragon: 未來明上次的影片企劃還是超自虐的看自己掉訂閱...營 03/16 15:11
→ oppaidragon: 運在想什麼真的很神奇 03/16 15:11
→ ilovenatsuho: 我是說訂閱的舊粉絲沒動，不是說小白沒動... 03/16 15:12
→ ttk620: 說真的堂堂一個四天王前輩要靠holo穩住訂閱 這個18.19年 03/16 15:12
→ ttk620: 講還真沒人信，這業界變化真的很難預測啊 03/16 15:12
→ oppaidragon: 小白現在就做好自己的事情 沒怎麼在衝的感覺了 03/16 15:12
推 kyle0478: 未來明真的很神奇啊 03/16 15:13
推 zoroaster: 綜合的因素吧，有人說是豐州live有人說是碧藍合作、還 03/16 15:14
→ zoroaster: 有人說是白上的廢片或是asacoco 03/16 15:14
推 Ttei: 跟中國有關阿 武漢 03/16 15:16
→ ilovenatsuho: holo發展的原因我覺得就是.live的衰退吧，畢竟日本 03/16 15:16
→ ilovenatsuho: 本土還是引領acg圈的關鍵 03/16 15:16
推 AirPenguin: Siro現在主場在ガリベンガー了 收視率好時段還往前挪 03/16 15:16
推 gnx9999: 至少18 19年可以確定是中國幫了Holo很大一個忙 03/16 15:17
→ oppaidragon: 未來明就不管是之前的ENTUM還是現在的GOOM 都讓人看 03/16 15:18
→ oppaidragon: 不懂在幹嘛 03/16 15:18
推 Ttei: 也跟去年cover動不動就炎上一波 搞得整個宅圈都認識 03/16 15:18
→ oppaidragon: 換模組幾個月了才說要改會員貼圖跟恢復會限 但宣布幾 03/16 15:19
→ ttk620: Cover那種跟.live這個比起來根本不算炎上 03/16 15:19
→ oppaidragon: 天前的生放送又說沒東西能宣布 看起來資源很多也只養 03/16 15:20
推 dos01: cover炎上(X) 支布林發癲(O) 03/16 15:20
→ shigurew: ho發展約在2019 3月開始，阿夸訂閱3萬直接到6萬 03/16 15:20
→ oppaidragon: 她一個 但手腳速度和動作方向都很妙... 03/16 15:20
→ dos01: 龍心也好 兔子也好 夸也好 哪次不是支布林 03/16 15:20
推 c50066: 出片量問題的話..小白原本日更短片算是受疫情影響停止的 03/16 15:22
推 zoroaster: 另外要說到訂閱和同接不成正比就一定要提一下初期的委 03/16 15:23
→ zoroaster: 員長，在18剛出道不久訂閱還沒破30萬同接就有1.5到2萬 03/16 15:23
→ zoroaster: 連發了w 03/16 15:23
→ oppaidragon: 小白就疫情拍不了影片了 這陣子本來要出席的活動也因 03/16 15:25
→ oppaidragon: 為疫情喊停了 現在就YT B限兩邊開 然後ガリベンガー 03/16 15:26
推 neitia: .live沒當過第一箱啦...體量差太多了 只是均同接很高(但是 03/16 15:26
→ neitia: 常態在播的成員只有一半)最大動員力的話,19年初頂多2萬吧 03/16 15:26
→ oppaidragon: サイキ道兩檔地上波節目 前陣子上映的小規模電影也是 03/16 15:27
→ neitia: 當時的虹保守估計就5萬起跳了 hololive就更不用說了,在 03/16 15:27
→ neitia: 2019年最後一天都還在被3倍屠殺中度過.誰能想到2020大翻身 03/16 15:27
→ oppaidragon: 頗受好評 有延長放映 最近狀況就這樣吧 糟也不算太糟 03/16 15:27
推 ttk620: .live現在就是小箱化 比上不足比下有餘的狀態 03/16 15:31
→ ttk620: 2021還能看到他們在已經超過不少人預想了 03/16 15:31
→ oppaidragon: 是說推文提到一個我想問的 所以YT訂閱對象如果太久沒 03/16 15:33
→ oppaidragon: 看系統會自動幫你清掉喔? 03/16 15:34
→ shigurew: 不會吧，不然四天王可能都沒百萬了 03/16 15:34
推 ngc7331: 成長本來就不會只有一個原因 03/16 15:34
→ shigurew: 大概是有人會定時清訂閱，像我就會 03/16 15:35
噓 kingo2327: 遊戲部全體回歸再叫我 03/16 15:38
→ oppaidragon: 遊戲部前陣子正式入土了啦 馬自立還有去送最後一面 03/16 15:39
推 MoonSkyFish: 整體同接飆升應該主要是因為碧藍合作 好像有數據圖 03/16 15:40
→ ilovenatsuho: 碧航合作就和.live炸箱差不多時期 03/16 15:44
推 greg90326: 最可怕的不是她炸箱可能早有預謀 營運那時候的智障行為 03/16 15:45
→ greg90326: 其實都是為了防內鬼=鹽 這件事嗎 03/16 15:45
這件事情很多陰謀論啊。
→ greg90326: 後來也有被抓到5ch上某個常黑偶像部的廚是她閣樓上的忍 03/16 15:45
→ greg90326: 者 03/16 15:45
※ 編輯: er2324 (211.23.122.157 臺灣), 03/16/2021 15:57:59
→ oppaidragon: 忍者是誰啊?? 03/16 16:00
推 lovez04wj06: holo三期生剛出來時也算不上什麼大箱... 03/16 16:06
→ vitalis: 炸箱純粹是營運白痴,快出事時一律禁聲,出事後開放鞭屍,操 03/16 16:06
→ vitalis: 作太明顯,跟一群學生搞霸凌差不多,還在主打箱推裡搞 03/16 16:06
→ vitalis: 三期生先發組剛出來holo還是很弱,後發組之後才起來,一開 03/16 16:12
→ vitalis: 始還是靠團船先衝,兔露反而落後慢慢前進 03/16 16:12
→ oppaidragon: 也不只營運白痴 但大多因素都是營運間接造成的就是 03/16 16:15
→ oppaidragon: 滅火方法也爛到有剩 整箱一起衰下去 03/16 16:16
→ vitalis: 小白就擁有一切會紅的條件,有趣 反應快 有特色甚至外語也 03/16 16:17
→ vitalis: 強但是營運無能不但外型越搞越尷尬,活動也有點難形容 03/16 16:17
→ oppaidragon: 然後櫻桃前幾天說的兩天能打完的遊戲營運談了半年 還 03/16 16:18
→ oppaidragon: 有本來要打人龍7結果說大人的理由被喊停不知道到底是 03/16 16:18
→ oppaidragon: 外部問題還是營運那邊卡到什麼 03/16 16:19
推 lovez04wj06: 人龍七有人實況過所以87%是營運不做事 03/16 16:20
→ lovez04wj06: 不過那個時間點有點早也難講。 03/16 16:20
→ lovez04wj06: 這圈子談許可權一直都是此一時彼一時 03/16 16:20
推 gnx9999: 跟Holo虹不同 兩箱想辦的企劃跟經紀人討論出結果就能辦 03/16 16:21
→ gnx9999: 但.Live還要寫企劃書上交營運等好幾天才有結果 03/16 16:21
→ oppaidragon: 她人龍7本來一年前打過後來斷尾 前陣子撿回來繼續玩 03/16 16:21
→ oppaidragon: 剛打完一章又被喊停了... 03/16 16:21
推 caten: 跟遊戲長度應該沒關係吧，社築有說小將翼從出的時候他就想 03/16 16:26
→ caten: 實況，也是拖到前兩個月才能開始玩，除非能比對其他人開同 03/16 16:26
→ caten: 樣遊戲的時間不然很難講 03/16 16:26
→ caten: 人龍7的狀況就不知道惹 03/16 16:26
推 lovez04wj06: 通常只能同社對比，不過有人實況應該不太可能其他公 03/16 16:31
→ lovez04wj06: 司就談不成（排除政治面的話） 03/16 16:31
推 greattower: 可以透漏一下是什麼事件嗎？ 想知道 03/16 16:31
→ lovez04wj06: 只怕是談權利的時候，條件是不一樣的，像是只能實況 03/16 16:32
→ lovez04wj06: 玩到什麼進度等等的限制 03/16 16:32
→ oppaidragon: 櫻桃只說談版權真的很麻煩 經紀人們很努力就是 03/16 16:32
推 kartd0149868: .Live強盛時期還是影片勢很強勢的時期 而且2019年底 03/16 16:38
→ kartd0149868: 開始的疫情潮才讓整個V圈紅到現在這種程度的 在家工 03/16 16:38
→ kartd0149868: 作真的多了很多聽台互動的時間 03/16 16:38
推 junkjizz5566: 收了個背刺仔 有夠衰 03/16 17:44
推 yaoyuuichi: .live炸箱後才發現Holo+1 03/16 19:26
推 cradredtade: evil.信現在就聯想到厄介 想起來真的可撥 03/16 21:20
推 s9018124: 小白還有一點是她有克制開台 她私下都在練apex爬積分但 03/16 22:39
→ s9018124: 不會開台 她在推特上提的 03/16 22:39
→ s9018124: 至於為什麼不開...也只能通靈了 03/16 22:50
推 s9018124: 她跟未來明都一樣 不是沒止血方法只是不知道怎麼了都不 03/16 23:53
→ s9018124: 去做 甚至有刻意壓抑自己當初賣點的跡象 各自營運對她 03/16 23:53
→ s9018124: 們的動作又都很...難以形容 03/16 23:53
→ s9018124: 說糟也不是說糟到底 但就是微妙 03/16 23:54
→ s9018124: 小白apex今天單排上鑽了 03/16 23:57
→ s9018124: 還有個忘記說的 推文講小白上次漲二千是靠holo我覺得不 03/17 11:37
→ s9018124: 完全對 別忘了holo那邊V圈新進觀眾很多 我反而認為那證 03/17 11:37
→ s9018124: 明了小白的風格對新人依舊是很有吸引力的 但她就是缺乏 03/17 11:37
→ s9018124: 相關的拓展活動 甚至外語好能攻海外市場卻完全沒這部分 03/17 11:37
→ s9018124: 動作 她那邊要這樣也只能...默默支持她了 03/17 11:37