→ GodVoice: 炎家的奮鬥史 XD03/16 20:36
噓 JamesForrest: 這種理由很萬用呢，大家都是看漫畫長大的不要自欺欺03/16 20:41
→ JamesForrest: 人了，人家經營多久了03/16 20:42
→ marktak: 對 pekora覺得沒開校正醫書局的朝代應該通通廢除 這樣03/16 20:42
推 lcomicer: 不是一定要本土題材.CCC一開始就是為了數位典藏設立03/16 20:42
→ lcomicer: 之後上面的作者選本土題材因為之前沒人用過還很新鮮03/16 20:43
→ Archive: 前三樓是在回這篇嗎03/16 20:43
→ lcomicer: 外加編輯可以拿到詳細的相關參考資料才有此現象03/16 20:44
→ lcomicer: 然後給出版社錢這件事情以前做過了03/16 20:44
推 Landius: 這癥結點怎麼吵都不會有結果的03/16 20:45
→ Abby530424: 台灣漫畫被幹死的歷史可以看我那篇03/16 20:45
→ lcomicer: 現在的補助光是讓畫家請得起助手就功德無量03/16 20:45
→ Abby530424: 當然我也不會說如果沒被條例搞就一定能撐住03/16 20:45
→ JamesForrest: 你那一篇我等等回你，我正港的本土台灣家族03/16 20:45
→ Abby530424: 但是就是被條例搞完後 東立大然的日漫盜版進攻03/16 20:46
→ lcomicer: 讓作者生存無虞外加能請助手提高作品品質這超大加分03/16 20:46
→ Abby530424: 因為我那篇也算是二三手聽轉述的03/16 20:47
→ lcomicer: 如果只是給出版社錢 分到作者手上的沒幾毛 是要怎麼做事03/16 20:47
這個應該可以事先談好比例？
→ GodVoice: 就早年新聞局的惡法 相關 稍微有點大~的人應該都看過了03/16 20:48
→ Nuey: 典藏一些沒價值的東西只是把不成功的案例變成歷史的教訓==03/16 20:48
+1 要典藏也是典藏知名經典 典藏大家都沒看過的要幹嘛
→ Nuey: CCC有種就主動花錢保存宗成老師這種成功案例比較實際一點==03/16 20:49
→ lcomicer: CCC價值在於讓台灣作家能有類似日本作家的作業環境03/16 20:49
→ Nuey: 補助還是要補助啦 亂槍打鳥搞不好哪一天真的打出點什麼03/16 20:49
→ lcomicer: 你這話當面跟宗成老師講看他會不會生氣XD03/16 20:50
※ 編輯: Sinreigensou (42.72.9.186 臺灣), 03/16/2021 20:51:31
→ GodVoice: 我個人覺得政府補助的結果 就是弄到 有些人或公會變成 03/16 20:52
→ lcomicer: 數位典藏不是挑作品來典藏不要搞錯威... 03/16 20:52
→ GodVoice: 一直扶不起來的爛泥 03/16 20:52
→ GodVoice: 譬如說北部的某工會 03/16 20:52
→ lcomicer: 那個計畫是將台灣文史以媒體方式留存 只是選用漫畫載體 03/16 20:53
→ Nuey: 那很好啊 代表我根本期待錯誤 我就不是CCC受眾而已 03/16 20:53
→ Nuey: CCC如果能搞出點東西也是祝福啦 03/16 20:54
→ lcomicer: 不是挑選本土題材來典藏 是他們找人將本土文史作成漫畫03/16 20:54
→ lcomicer: 而CCC最大的貢獻就是可以全力協助作者的專業編輯03/16 20:55
→ lcomicer: 讓本土作者有機會用日本作家的規格來練兵 03/16 20:56
可是我看第一篇，不是會限制創作內容？
→ GodVoice: 我倒是蠻贊成這方式的 直接給內容讓作者畫宣傳品03/16 20:57
※ 編輯: Sinreigensou (42.72.9.186 臺灣), 03/16/2021 20:57:26
→ GodVoice: 如果物理和化學教科書 也能畫出來就好了(我這兩科很爛 03/16 20:57
推 lcomicer: 前十集實體本時期因為計畫就是這樣編的 題材就有限制03/16 20:58
→ lcomicer: 後期就沒限制啦 數位平台上不是啥題材都有 03/16 20:59
了解 那是我誤會
※ 編輯: Sinreigensou (42.72.9.186 臺灣), 03/16/2021 21:00:00
→ lcomicer: 那些編輯本身就台灣文史專長 找他們拿資料可以畫很豐富 03/16 21:00
→ lcomicer: 的內容 因此作家選材也會偏向這邊 03/16 21:00
→ JamesForrest: CCC只是早一點扼殺創作而已，政府出錢就有得刊？ 03/16 21:00
→ lcomicer: 給裝給訓練給資金跟在新手村裡放怪屠村比... 03/16 21:02
→ JamesForrest: 人家是經過商業競爭出來的產品，這邊開外掛幫忙做？ 03/16 21:05
→ GodVoice: 我倒覺得發包給人題材畫宣傳品 總比補助某限定範圍內 03/16 21:06
→ GodVoice: 的自主創作 好太多了 前者就是一個生意 03/16 21:06
推 lcomicer: 前面30年沒收他們關稅就很客氣了 幫個忙不為過吧 03/16 21:06
→ GodVoice: 給人練功也好 有很多小屁孩 給他小說原作 03/16 21:07
→ GodVoice: 也不見得能畫出好漫畫 03/16 21:07
→ Abby530424: 我覺得有一件事不能忽略：盜版 03/16 21:07
→ Abby530424: 當時是盜版進口 而且編譯館沒有審查那些作品 03/16 21:08
→ lcomicer: 給個基本裝備訓練這樣算哪門子外掛啦 03/16 21:08
→ Abby530424: 如果真的有審查日漫也根本不可能過= = 03/16 21:08
→ lcomicer: 怎麼跟編輯合作、怎麼應付連載壓力、如何使用助手都要練 03/16 21:09
→ lcomicer: 沒錢沒環境拿什麼東西來練人家商業競爭體系的日常狀態? 03/16 21:10
→ JamesForrest: 政府幫你貼網點，那麼誰要學貼網點？需求創造商機 03/16 21:11
→ lcomicer: 這些環境CCC給了 所以才說如果被收掉很可惜啊 03/16 21:11
→ JamesForrest: 我一個樂團缺鼓手，政府出錢請老外幫你打，開幾場演 03/16 21:11
→ JamesForrest: 唱會，我這個樂團就有實力出國開演唱會嗎？ 03/16 21:12
→ lcomicer: 本土音樂環境可沒斷鍊30年 03/16 21:12
→ JamesForrest: 我缺鼓手，我從北到南找，找了10個鼓手，讓團員評鑑 03/16 21:13
→ lcomicer: 假設本土樂團面對跟漫畫一樣的情境 讓他們有機會練兵 03/16 21:14
→ lcomicer: 他們才知道人家正常流程怎麼跑樂團怎麼運作怎麼跟人接洽 03/16 21:14
→ JamesForrest: 樂團沒錢，我自己打粗工賺錢買樂器、拉贊助、找經理 03/16 21:14
→ lcomicer: 累積這些經驗 才有機會談出國跟人家競爭... 03/16 21:15
→ JamesForrest: 哪天被名製作人看上，發專輯開演唱會，運氣好 03/16 21:15
→ GodVoice: 政府甚麼時候找人幫忙貼網點了?? 是說哪一行?? 03/16 21:15
→ JamesForrest: 運氣不好，沒沒無名，樂團解散，鄉民上PTT說以前有 03/16 21:15
→ JamesForrest: 樂團超強可以代表台灣，台灣音樂幾十年前就超強的 03/16 21:17
→ lcomicer: J大你提的點是個人運作的部分 這個本來就在做了 03/16 21:17
→ GodVoice: KNOW HOW的部分 我最近倒是很白目地去看YT一堆自稱經驗 03/16 21:17
→ lcomicer: 有些東西是個人再怎麼努力都做不到的 03/16 21:17
→ GodVoice: 者的解說和精歷 我是說我自己白目 = = 03/16 21:17
→ JamesForrest: 還不是政府打壓，不然今天亞洲天團就是台灣主導 03/16 21:17
→ JamesForrest: 1948年編印連環圖畫輔導辦法 03/16 21:18
→ JamesForrest: 來，1948年的台灣是長什麼樣子，請自己去google 03/16 21:18
→ GodVoice: 台灣搞音樂的不是都跑到外國了嗎? 03/16 21:18
推 astrayzip: 漫畫也沒斷鍊好嗎 03/16 21:19
→ lcomicer: 以前是大家都還是歌唱俱樂部的等級好不好XD 03/16 21:19
→ JamesForrest: 美援1951-1965，為什麼要提美援？因為美軍就駐紮在 03/16 21:19
→ astrayzip: 都幾十年給你發展了還在扯斷鍊 03/16 21:19
→ lcomicer: 本土漫畫製作斷好幾次啦 03/16 21:19
→ JamesForrest: 南部我母親老家附近，還抱著我母親小時候拍照合影 03/16 21:20
→ lcomicer: 每次都還沒長好又被扯斷 03/16 21:20
→ JamesForrest: 那個年代大家都務農，請問你看什麼漫畫？ 03/16 21:20
→ astrayzip: 現在早沒人打壓 發展不起來的就別扶 看一下YOUTUBER 03/16 21:21
→ JamesForrest: 小學全班有鞋子穿的不到3個人，請問你哪裡有錢買漫 03/16 21:21
→ astrayzip: 從0開始還不是發展完善 台灣超過二十年給你發展漫畫了 03/16 21:21
→ JamesForrest: 畫？日治時代大家還有書念，黨國時代念到高中畢業有 03/16 21:22
→ lcomicer: 以前就有租書店了,別講得好像只有你家的情況長這樣啦 03/16 21:22
→ JamesForrest: 幾個人？那1948年編印連環圖畫輔導辦法打壓台漫？？ 03/16 21:22
→ astrayzip: YOUTUBER沒領補助能從歐美搶影片市場 漫畫拿補助不行 03/16 21:22
→ lcomicer: YT大家起步時間都一樣 舉例失當 03/16 21:22
→ JamesForrest: 連鞋子都沒得穿了的台灣人有錢買漫畫看漫畫？ 03/16 21:22
→ astrayzip: 那就該放手了 03/16 21:22
推 HidekiRyuga: 沒有人期待台灣一定要發展漫畫 03/16 21:23
→ JamesForrest: 有啦，當時台北進駐一堆外省人收了美援還有汽車電影 03/16 21:23
→ lcomicer: YT產出方式跟耗費時間又跟漫畫不同 03/16 21:23
→ JamesForrest: 院可以看，欸，那你說的台漫是誰的台漫？ 03/16 21:24
→ GodVoice: @JamesForrest 你到底想講甚麼啊? 我覺得看不懂耶 03/16 21:24
→ astrayzip: 歐美起步早很多好嗎 03/16 21:24
→ HidekiRyuga: 發展不起來沒什麼丟臉 好好做自己的半導體發展己長 03/16 21:24
→ HidekiRyuga: 不好嗎？ 一定要拿小GG跟黑人比？ 03/16 21:24
→ JamesForrest: 啊就鬼扯啊什麼編印連環圖畫輔導辦法打壓台漫 03/16 21:25
→ GodVoice: 有時候不是台灣要不要發展的問題 如果台灣有相撲迷 03/16 21:25
→ lcomicer: YT歐美早很多是多多?10年? YT開始也不過2009左右的事情 03/16 21:25
→ JamesForrest: 我們家都在種田吃蕃薯簽，你們家有漫畫可以看？？ 03/16 21:25
→ GodVoice: 她們大概也會希望 台灣發展相撲 這樣而已 03/16 21:25
→ GodVoice: 但是台灣根本不用發展相撲 03/16 21:26
→ JamesForrest: 台漫喔？蜥蝪超人有出書啦，我覺得比較有水準的就這 03/16 21:26
→ GodVoice: 不 蜥蜴超人很難看 03/16 21:27
推 DuckZero: 我敢說照這種心態再給個10年還是一樣斷鏈啦 03/16 21:27
→ JamesForrest: 個啦，漫畫店我看倒了5間，1本5塊，大概花了上萬塊 03/16 21:27
→ JamesForrest: 沒實力當然斷鏈啊，市場小做不起來嘛，人材不夠嘛 03/16 21:28
→ JamesForrest: 人家沒有補助還不是自己搞，自己想辦法，就你比較特 03/16 21:29
→ JamesForrest: 別需要拿大家的納稅錢去花，搞出的作品要不要比一下 03/16 21:29
→ Abby530424: 我通常聽到的版本是1962或1966的修嚴 03/16 21:29
→ Abby530424: 不然諸葛四郎根本出不來 03/16 21:29
→ JamesForrest: 當人人有飯吃有工作股市上萬點，有閒有錢去搞文創 03/16 21:30
→ JamesForrest: 這時候大家都有個共同的記憶，這才叫文化嘛 03/16 21:30
推 lcomicer: 想必其他國家能發展文創是烏托邦來著 03/16 21:31
→ JamesForrest: 不管你是盜版仿作抄襲，那就是在吸收強勢文化嘛 03/16 21:31
→ GodVoice: 你的重點是? 大家錢很多 就可以搞文創嗎?? 03/16 21:32
→ lcomicer: 沒辦法餐餐吃王品之前都沒資格發展的意思 03/16 21:32
→ JamesForrest: 日漫還不是受美漫影響，美漫也受日漫影響啊 03/16 21:32
→ lcomicer: 現在股市破萬感覺是發展的好時機啊XD 03/16 21:32
→ JamesForrest: 人家的產業已經成熟，還要搞一個披日皮的台灣漫畫 03/16 21:34
→ JamesForrest: 那根本就是重新發明輪子，還主張我的輪子比你的優秀 03/16 21:34
→ JamesForrest: 而且還要補助才能做出輪子，可能還有一點歪不太圓 03/16 21:35
推 lcomicer: CCC去看一下嘛 跟以前很不一樣了 看看嘛 03/16 21:35
→ Abby530424: 不是啊 你一直沒提到當時日本漫畫不用送審這件事 03/16 21:35
推 GodVoice: 我抓不到你的重點 我也懶得研究了 能請你三行總結嗎? 03/16 21:36
→ Abby530424: 然後說來慚愧 當年我們家就有漫畫看了 03/16 21:36
→ Abby530424: 因為我們家是萬惡的資產階級 03/16 21:36
→ lcomicer: 1.沒錢不要搞文創 2.不想花錢支持日漫的次等品 3.窮 03/16 21:37
→ Abby530424: 當時的貧富不均也顯示在文化媒介接收上 03/16 21:37
→ GodVoice: 我到孫悟空變成超賽的 少年快報68期左右才開始看 是新人 03/16 21:38
→ lcomicer: 長輩也是鞋子掛脖子上學的年代 也看得到漫畫啊 03/16 21:38
→ JamesForrest: 沒有啦，沒有特別討厭外省人啦，母親那邊經商的辦桌 03/16 21:38
→ GodVoice: 我又不是說你 03/16 21:38
→ JamesForrest: 都在曬穀場上辦，三不五十辦一下，小時候紅包領到爽 03/16 21:39
→ JamesForrest: 我的意思是，透過市場競爭出來的才是王者嘛，靠補助 03/16 21:40
推 lcomicer: 我等不及他用三行就擅自用三點總結了 03/16 21:40
→ JamesForrest: 的作品是想超英趕美？那只是假裝自己有那個文化而已 03/16 21:42
→ JamesForrest: 不然那個「台灣很早以前就有漫畫囉!啾咪」的論調 03/16 21:45
→ Abby530424: 我的立場是1962及1966的規定加嚴影響不小 03/16 21:47
→ Abby530424: 配上當時日漫不用審查這件事 的確對台漫造成沈重打擊 03/16 21:48
→ Abby530424: 我不會說沒有規定加嚴台漫就一定能活下去 03/16 21:49
→ JamesForrest: 怎麼聽怎麼都覺得奇怪，不準噓這些「幼苗」 03/16 21:49
→ Abby530424: 搞不好還是一樣被打假的 不過當年的確有不公平競爭 03/16 21:49
→ JamesForrest: 可是你就沒有比人家強啊，保護論嗎？請看看裕O集團 03/16 21:51
→ Abby530424: 我沒說保護論啊 我是就過去的事件說明 03/16 21:52
→ Abby530424: 你想想 如果你的題材神怪 歷史 諷刺全被審查封了 03/16 21:53
→ Abby530424: 別人的全都ok 打不贏是一件可想而知的事情吧 03/16 21:53
→ Abby530424: 關於要不要補助CCC 我是認為光是在談論這件事 03/16 21:54
→ Abby530424: 就代表我舅公的願望付諸流水了 03/16 21:54
→ JamesForrest: 我的家族都在種田養鴨所以我不曉得你的台漫是什麼 03/16 21:55
→ Abby530424: 就原本日治就在的畫家 以及一堆撤退來的御用畫手（誤 03/16 21:56
→ Abby530424: 我比較期待你剛剛說要回一篇從正港台灣家族來看 03/16 21:56
→ Abby530424: 這一段歷史的 因為我是無可避免在用當年小康家庭的眼 03/16 21:57
→ Abby530424: 光 03/16 21:57
→ Abby530424: 外加全家都是那種文化耳濡目染下的結果 03/16 21:58
→ Vulpix: 我的感想是：CCC現在的出發點就更靠近文宣，所以做出文宣 03/16 22:02
→ Vulpix: 是無可厚非的。帶著這種心態去觀看，比較能欣賞其美。 03/16 22:02
→ JamesForrest: 蜥蝪超人(我還有買遊戲)、滾球王、是我在90年代看到 03/16 22:08
→ JamesForrest: 能夠跟日漫平起平坐的作品，還有火鳳燎原 03/16 22:09
→ lcomicer: 台灣歐美YT不但起步同時 台灣還有硬體價格優勢 03/16 22:37
→ lcomicer: 而且網路建設也優於歐美 台灣YTER初期認真做就有曝光率 03/16 22:38
→ lcomicer: 最近被演算法惡搞後YTER也叫苦連天 這就是台漫的處境 03/16 22:38
→ lcomicer: 你做得再好都沒人看得見 03/16 22:39
推 lcomicer: 一直講商業競爭好像優勝劣敗很公平 給個木棒布衣都不行 03/17 03:41
→ lcomicer: 被人好幾次打個五癆七傷都還沒痊癒就說不能打別救了 03/17 03:43
→ lcomicer: 又不是裕隆有關稅保護又拿那麼多資源在揮霍 03/17 03:44
→ lcomicer: 也不是YT好歹起跑點平等還有一搏之力雖然也被演算法搞死 03/17 03:44
→ lcomicer: 看的例子還停留在90年代 那想必也知道大然怎麼爆破業界 03/17 03:46
→ lcomicer: 不給練又要即戰力也太兇殘了 03/17 03:48
→ hinajian: 日本起來那個年代，離現在很遠了 03/17 21:10
→ hinajian: 與其說本土意識該不該「強調」，我覺得是不該「強制」 03/17 21:11
→ hinajian: 理論上你台灣人你畫的東西，除非刻意迴避，不然就會有 03/17 21:11
→ hinajian: 台灣味。這很自然的。 03/17 21:11
推 DuckZero: 都練了8年還無法成為即戰力乾脆廢了吧 03/17 21:59