→ chung2007: 看起來就是針對中國文化@@ 03/15 20:09
→ hermis: 是啊我不否認啊，但這是政治議題我也不想在這討論謝謝 03/15 20:11
→ storyo11413: 連創作能量都談不上就先擔心被收割併購? 03/15 20:11
推 rainnawind: 你在全文充斥中台之辨的語境下說不想討論政治就很促咪 03/15 20:12
→ undeadmask: 其實滿推你這篇的 看一看前面的討論 03/15 20:13
→ hermis: 已經盡量避開最不該討論的那個話題了 03/15 20:13
→ undeadmask: 很多人只是把對現狀的不滿跟失望一股腦的宣洩出來而已 03/15 20:13
噓 poggssi: 用中國的三國文化創作：被中國吃豆腐。用日本神社文化創 03/15 20:14
→ poggssi: 作：台灣本土文化好棒棒 03/15 20:14
→ poggssi: 你要不要聽聽看你自己在講什麼 03/15 20:14
看來我前面講得你都不認同，那沒甚麼好說的
你覺得我發廢文我前後矛盾就這樣囉
但文章就在這，我也不打算刪，反正我又不在乎甚麼講話要有條理邏輯
我來西洽只是來閒聊的啊，雖然聊的東西比較難懂^^
→ chung2007: 樓上，他的意思是關公在台灣打外星人就可以 03/15 20:15
欸真的那個超台味的www
→ poggssi: 台灣是關公廟多還是神社多？？？ 03/15 20:16
推 Luvsic: 台灣關廟故事是台灣題材啊 03/15 20:17
→ poggssi: 所以你要不要解釋你的矛盾點？ 03/15 20:17
我覺得我這篇解釋了，你說沒有解釋啊
我能怎辦？我已經沒辦法再做進一步解釋了，所以你覺得我矛盾我爛就這樣
我就爛.jpg
→ Luvsic: 我相信原po不會否認這點的 03/15 20:17
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 20:18:39
→ poggssi: 用中國文化創作不行，用其他的就可以，為啥？ 03/15 20:17
→ Luvsic: 但以地理於中國的三國故事下手就不是 03/15 20:17
→ poggssi: 你不怕被歐美日本吃豆腐，就怕被中國吃豆腐？為啥？ 03/15 20:18
→ chung2007: 在台灣的關公廟是台灣創作、在古代中國的三國不是台灣 03/15 20:18
→ chung2007: 創作的差別吧 03/15 20:18
推 rainnawind: 倒也沒有多難懂 但問題還是一樣同前幾篇文/推文提到的 03/15 20:19
→ poggssi: 你用截圖的告訴你的「解釋」在哪，我整篇看不到 03/15 20:19
https://i.imgur.com/gpvXPH8.png
這個是你要的，為什麼怕被中國吃豆腐的解釋
至於本土文化跟本土題材差在哪，你應該再看仔細一點。
推 fanrei: 其實台灣漫畫家去畫世界性題材例如二戰猶太人被迫害在市場 03/15 20:20
→ fanrei: 上有什麼優勢嗎 03/15 20:20
推 hsnu7980: 你把你的民族熱情沖掉，再來介入創作豪ㄇ 03/15 20:20
噓 Jameshunter: 你自己沒文化別牽拖別人 莫名其妙 03/15 20:20
→ rainnawind: 出了圈、沒宣發誰在乎題材？大家只想看好看的作品 03/15 20:20
→ fanrei: 因為中國是窪地呀 03/15 20:21
→ Luvsic: 其實原po文章所做的並沒有介入（正在或未來可能進行的）創 03/15 20:21
→ Luvsic: 作，比較像是一個事後的統整就是了 03/15 20:21
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 20:23:08
噓 poggssi: 阿爾卑斯山少女小蓮整個故事都跟日本沒半點毛關係，照你 03/15 20:22
→ poggssi: 邏輯這作品不算日本本土創作？？ 03/15 20:22
推 tw15: 我還是那句話 儘管你說怕觸犯版規 但是你的文章還是會 03/15 20:22
→ tw15: 匯流到你想講的 導致你前面的論述沒有意義啊 03/15 20:23
→ poggssi: 或是霍爾的移動城堡、魔女宅急便，場景都是歐洲啊，照你 03/15 20:23
→ poggssi: 邏輯，這些算日本本土創作嗎 03/15 20:23
→ tw15: 你說文化認同 本土與否我其實覺得很好分啦 03/15 20:23
→ Luvsic: 出圈這塊一直都不是CCC所瞄準的目標啊，如果設定的目標並 03/15 20:23
→ tw15: 就是錢 03/15 20:23
→ chung2007: 對耶那火星異種應該所火星創作囉？ 03/15 20:23
→ Luvsic: 非商業上的大紅大紫，用這去評估滿怪的吧，能夠作為一個有 03/15 20:23
→ Luvsic: 品質的文化再生產、再詮釋的刊物已經有達到設定目標就已經 03/15 20:23
→ Luvsic: 足夠了 03/15 20:23
→ hermis: 我又不是來寫論文的，不用那麼嚴謹啦 03/15 20:23
→ tw15: 能過政府審的 除了計劃書大師外 就是政府幫你背書 03/15 20:24
噓 Jameshunter: 還一整個我是在幫妳教你文化的嘴臉 03/15 20:24
→ tw15: 剩下的 你可以根本不用分甚麼類 03/15 20:24
→ tw15: 台灣的文化最簡單的就是賣爆 賣爆以後你就代表台灣了 03/15 20:24
→ tw15: 在這之前你永遠要記得你甚麼也不是 大概4這樣== 03/15 20:25
→ poggssi: 因為我們說中文，所以不能用中國文化創作，這三小？？請 03/15 20:25
→ poggssi: 問好萊塢電影是用什麼語言？美國人會被英國吃豆腐嗎？？ 03/15 20:25
在討論我就要進水桶了
不用激我
你要想跳自己跳，你就大聲說出來為什麼覺得我這樣分不好
至於矛盾甚麼的就不用講了，我的解釋你不接受那就矛盾吧
我是來閒聊的又不是來跟你報告論文的，我跟你熟嗎？你誰啊？
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 20:27:16
→ tw15: 底蘊並不是有人深愛 就是底蘊 先不說量化的問題 03/15 20:25
→ tw15: 有哪種事物是沒有人深愛的？只有我以為我比你愛而已 03/15 20:26
推 rainnawind: 所以就說想談中台之辨底下又想裝中立就很促咪xD 03/15 20:26
推 Luvsic: 沒人說不行用中國文化創作，那解釋只是陳述風險而已 03/15 20:26
→ rainnawind: 因為是你自己提了 你就非得面對這個話題 03/15 20:26
→ tw15: 你真要說 可以說過往的百年來 03/15 20:26
→ hsnu7980: 不錯了啦 還想裝中立 03/15 20:26
我當然要裝，不然你不要裝啊大聲講出來
看會不會被檢舉？
→ tw15: 每過一段時間就會有大量的文化交迭 這就是台灣的文化喇 03/15 20:27
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 20:28:20
→ tw15: 你看前幾十年耕讀園啦 或者中式餐館裡面賣各國餐點 03/15 20:27
→ tw15: 多流行 現在不也換惹 03/15 20:28
→ tw15: 你會認為沒有文化 是因為你已經先把某個標竿當成基準 03/15 20:28
→ rainnawind: 最後勸一句自己知道邏輯破綻大最好還是回個板紓見就好 03/15 20:28
抱歉喔，這也不是你個板
只要不違反板規，西洽要討論甚麼應該都是可以的
→ tw15: 就像是你想買把刷子 到了市場 發現沒有長一樣的 03/15 20:28
→ tw15: 就說那間店沒賣刷子 但事實上可能並非如此 03/15 20:28
→ rainnawind: 就你這個討論態度是無法跟任何同溫層以外的人交流的 03/15 20:29
我沒有要交流啊，現在說清楚了，我不在乎你們怎麼想的
我只是發一個我覺得該注意的話題，能引起大家的注意
至於我怎麼想的我就說了，礙於板規我不會討論這塊，我也不追求你們特定幾人
的認同好嗎？
算了言盡於此，我已經很白目地把我想講的話講完了，然後也看到大家注意到了
開心
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 20:31:18
推 Luvsic: 呃面對前面只有跳針的那位原po要用什麼態度我也是滿好奇的 03/15 20:29
→ hsnu7980: 阿你裝中立就要裝到底呀，寫個矛盾的文章沒人買單不就 03/15 20:30
→ hsnu7980: 白寫了 03/15 20:30
推 rainnawind: 你問我的話 我的處理方式會是1.明確切割題材和作者的 03/15 20:30
→ rainnawind: 屬地主義問題，光這點就可以光速打臉他 2.如果他持續 03/15 20:31
→ rainnawind: 糾纏不放，就提更多有效論點、作品證據、數據反駁 03/15 20:31
推 allanbrook: 你才不是來閒聊 你是來教人教不成現在生氣快吵起來而 03/15 20:31
→ allanbrook: 而已 03/15 20:32
喔好啦，那我現在很生氣了，這樣你開心了嗎？
→ rainnawind: 3.再無法溝通 就開啟無視大法。 03/15 20:32
盡量沒無視了，不過我覺得我沒甚麼好講的了，而且我還要忙著寫其他東西
只能開無視了
嘛…我在西洽哪次不是這樣的，講到有些人不爽我也沒時間回就無視了啊
習慣就好
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 20:33:30
→ rainnawind: 恩，反正開心生氣都是你的事，我的建議目前為止都不帶 03/15 20:33
→ rainnawind: 惡意這我自己良心過得去:) 03/15 20:34
噓 hsnu7980: 幫畫重點 原來你不在乎別人怎麼想的呀 03/15 20:34
→ Luvsic: 台灣文化存在啦，但你可以把台灣文化看成是還缺乏開採遑論 03/15 20:35
→ Luvsic: 加工的礦坑，有人可能天生神力可以自己開採自己加工，但多 03/15 20:35
→ Luvsic: 數的創作者其實做不到，甚至看不到坑的存在，那要是有CCC 03/15 20:35
→ Luvsic: 這類計畫持續的在開採的話，他也能幫助後面的創作者更快的 03/15 20:35
→ Luvsic: 抓到這塊文化中可能的創作方向 03/15 20:35
→ Luvsic: 就好像我們若是拿日本文化為題材的話，不管什麼題材我們幾 03/15 20:35
→ Luvsic: 乎都能想到好幾個reference，並能以之參考衍伸一樣，CCC做 03/15 20:35
→ Luvsic: 的更接近於那些reference的培力，而非要以這些作品成功， 03/15 20:35
噓 poggssi: 好萊塢電影連外星人都講英文欸，怎麼沒看你說美國會被英 03/15 20:35
→ Luvsic: 當然可能有人會說日本想的到的reference多半都是有商業實 03/15 20:35
→ poggssi: 國吃豆腐 03/15 20:35
→ Luvsic: 績的作品，不過這部分就牽涉到個人如何評估作品價值的部分 03/15 20:35
→ Luvsic: ，先不贅述 03/15 20:35
推 rainnawind: 其實你講得我都知道，但這也就是長年來CCC拿不出Dpi的 03/15 20:36
→ rainnawind: 問題所在，持續依賴這個模式被補助眷養 03/15 20:37
→ rainnawind: 恩... 可能你還是覺得這樣不壞，但我觀點不同Sor 03/15 20:37
推 Vulpix: 你說的是：「臺灣沒有自己的文化，所以靠CCC可以做出來。 03/15 20:38
→ Vulpix: 然後其他文化給我滾。」 03/15 20:39
推 hsnu7980: 搞不好會理你的才是真的有關注這一塊的人，不理你的根 03/15 20:40
→ hsnu7980: 本不管 嘻嘻 03/15 20:40
推 Luvsic: CCC那麼小眾，拿這當論述的原po哪來的底氣說得出給我滾， 03/15 20:40
→ Luvsic: 你被害妄想吧 03/15 20:40
噓 poggssi: 台灣人創作仙劍用中國文化，會被中國吃豆腐，那美國人創 03/15 20:41
→ poggssi: 作白雪公主用歐洲文化，會不會被歐洲吃豆腐？？ 03/15 20:41
推 Vulpix: 是啦。我被害妄想。但是我認同的文化被貶下去了啊。 03/15 20:42
推 astrayzip: CCC完全消失也不會怎樣 03/15 20:43
→ astrayzip: 別把他想得太偉大了 03/15 20:43
→ Luvsic: 誰被貶下去了？ 專注於特定文化不意味著排除跟切割啊 03/15 20:43
→ astrayzip: 然後別說台灣奇美拉，台灣就是個徹頭徹尾的漢人文化 03/15 20:44
→ astrayzip: 你在路上、學校、各種場合看到的九成九是漢文化東西 03/15 20:44
噓 Jameshunter: 東亞各國都特化漢文化就台灣沒有? 03/15 20:44
→ astrayzip: 原住民的東西是弱勢到幾乎消失的 03/15 20:44
→ astrayzip: 如果這樣也能是奇美拉，那有異國料理的國家都是奇美拉 03/15 20:45
→ Jameshunter: 還需要一堆沒政府會死但還想賣錢的"商品"創造文化? 03/15 20:45
→ astrayzip: 捫心自問自己知不知道台灣各族原住民的傳統新年怎過 03/15 20:46
推 Vulpix: 不要把「定義臺灣文創」轉成說是專注不切割好嗎？ 03/15 20:46
推 marktak: 錯惹邀 只要你對大英帝國有貢獻 那就是 03/15 20:47
推 Luvsic: 所以切割在哪？ 03/15 20:48
→ Jameshunter: 把國家認同 文化認同 種族混在一起不是蠢就是壞 03/15 20:48
推 Vulpix: 你定義東西還不切割才奇怪吧。定義圓形，之後那些有稜有角 03/15 20:50
推 BwDragonfly: 我理解是這樣 CCC是要寫本土文化 03/15 20:51
→ BwDragonfly: 所以拿阿爾卑斯山少女例子就是 03/15 20:51
→ BwDragonfly: 阿爾卑斯山少女是日本本土文化的「產物」 03/15 20:52
→ BwDragonfly: 在CCC上會畫出「製作阿爾卑斯山少女的過程」故事 03/15 20:52
→ Vulpix: 的形狀就都不是圓形。然後這篇最後下的定義也很有趣，總之 03/15 20:52
→ Vulpix: 要看的東西就是地點在不在臺灣。架空世界？不在臺灣，不行 03/15 20:53
→ Vulpix: 。詐欺獵人，有來臺灣，可以。 03/15 20:53
噓 poggssi: 台灣用中國神話當背景創作仙劍→會被中國吃豆腐，不行！ 03/15 20:59
→ poggssi: 美國用格林童話當背景創作白雪公主→蹷荅城捸I 03/15 20:59
→ poggssi: *太神啦！ 03/15 20:59
推 DarkHolbach: 因為歐美不會飛彈對準你 03/15 21:00
→ Luvsic: 定義文化不代表切割跟排除這文化內部有的其他文化影響啊， 03/15 21:01
→ Luvsic: 當然這特定的文化不會是等同其他文化，但依然會有交會之處 03/15 21:01
→ Luvsic: ，幾何學的類比雖然在很多討論思考中有用，但在文化上可能 03/15 21:01
→ Luvsic: 沒那麼一刀兩斷，不過我好奇的是，你為何會覺得定義文化貶 03/15 21:01
→ Jameshunter: 文藝商品賣不出去只好包裝文化認同以及國家認同來賣 03/15 21:01
→ Luvsic: 了其他文化就是了 03/15 21:01
→ Luvsic: 發生在哪裡雖然可能是粗略定義的展現，但其實也反映了對地 03/15 21:01
→ Luvsic: 理地域的意識，它不會是最好的切分方式，但也有一定的價值 03/15 21:01
→ Luvsic: 存在 03/15 21:01
→ groundmon: 我們該排斥敵視的是中國人，不是中國文化 03/15 21:02
→ groundmon: 文化本來就是互相影響 03/15 21:03
噓 poggssi: 美國人跟中東直接戰爭打起來，迪士尼還不是拍阿拉丁 03/15 21:03
→ groundmon: 文化不是高空的幾百年歷史，而是生活的形式 03/15 21:03
→ groundmon: 像中秋烤肉就是台灣的文化，並沒有台灣無獨特文化這件 03/15 21:04
→ groundmon: 事 03/15 21:04
噓 Jameshunter: 巷子口拜關公的老人就是台灣文化之一 03/15 21:05
→ GodVoice: 我個人很討厭八卦 但從最近的新聞 我發現台灣實在太愛八 03/15 21:05
→ GodVoice: 掛了 把八卦畫成漫畫 有沒有人看??? 03/15 21:06
→ groundmon: 珍珠奶茶也是台灣文化，罵人幹你老師也是台灣文化 03/15 21:08
→ groundmon: 像搖曳露營也沒有用什麼百年傳統的題材，還是很好地把 03/15 21:10
→ groundmon: 日本生活文化傳達出去，而且也很好看 03/15 21:10
推 flysonics: "台灣人有沒有自己的文化？沒有啊" 光看到這句 就該 03/15 21:10
→ flysonics: 關電視洗洗睡了 03/15 21:10
推 BwDragonfly: 古人A在中國大陸做的事情不會畫成漫畫 03/15 21:10
→ BwDragonfly: 但他後來到台灣做的事情會畫成漫畫 03/15 21:10
→ jerrywei17: 果然文化創作還是別補助，不然光條件就能吵半天 03/15 21:11
→ GodVoice: 生活性質作品摻上面的東西是沒甚麼問題 但主題要用甚麼? 03/15 21:11
→ GodVoice: 以學生來說 主體大多都是 求學 戀愛 社團(運動) 03/15 21:12
→ Jameshunter: 隨便阿 之前也有人創作台灣被傳去異世界的小說 03/15 21:12
→ GodVoice: 如果以台灣的學生為主題 社團和運動 就太假仙了 03/15 21:12
→ Jameshunter: 雖然好一陣子沒更新了 03/15 21:13
→ GodVoice: 傳到異世界就不能讓台灣小吃出場了 除非被傳的主角自己 03/15 21:13
→ GodVoice: 做台灣小吃 03/15 21:13
推 winiS: 說那麼多，就是立場的問題，████認可了，才能叫台灣 03/15 21:14
→ winiS: 文創 03/15 21:14
→ GodVoice: 這個穿越異世界的日本人 好像做了不少 = = 03/15 21:14
推 groundmon: 你真的去看日本大賣全球的文創，很多都不是日本傳統題 03/15 21:15
→ groundmon: 材，常常是偏歐洲的奇幻題材，還是做出“日式”RPG 03/15 21:15
→ GodVoice: 怎麼一堆穿越的日本人都會自己做飯啊 = = 03/15 21:15
→ GodVoice: 那台式RPG是啥? 03/15 21:15
→ BwDragonfly: 我覺得沒什麼立場 CCC看起來就只是在紀錄台灣上的事 03/15 21:16
→ winiS: 你也夠努力了，但還是省省吧，CCC已經打下夠大的江山了， 03/15 21:16
→ winiS: ████想找人畫圖還找不到呢，夠強了 03/15 21:16
推 astrayzip: 你想要台灣的文創的話就不能不走商業化 03/15 21:17
推 tw15: 蛤為什麼以台灣就太假仙 還有甚麼到異世界就不能出場 03/15 21:17
→ astrayzip: 因為商業化才能讓作品普及 03/15 21:17
→ tw15: 這兩個根本是各國絕對會做的題材啊 03/15 21:17
→ groundmon: 韓國網遊也都不是韓國傳統題材，但“韓式”風格還是很 03/15 21:17
→ groundmon: 強 03/15 21:17
→ tw15: 重點不是先預設甚麼題材不錯 是人家明明做過能賣的為啥不做 03/15 21:18
→ astrayzip: 日本的奇幻作品為啥迥異於歐美？因為作者為了日本人口 03/15 21:18
→ astrayzip: 味去修正迎合市場，口味從何而來？文化 03/15 21:18
→ winiS: 但沒有任何人有資格說台灣的哪位畫家不是台灣文創，就算 03/15 21:18
→ winiS: 內容再奇怪也一樣 03/15 21:18
→ astrayzip: 你關起門來不管大眾，那做出來的東西也不能多代表文化 03/15 21:18
→ tw15: 想在異世界看到代表自身文化的符號強勢入侵他文化 03/15 21:18
→ winiS: CCC先搞懂漫畫與教科書的分別吧 03/15 21:19
→ tw15: 或者身處他文化中想"遇故知"根本是人類自古以來最好賺的 03/15 21:19
→ GodVoice: @tw15 "社團和運動 就太假仙了" 台灣根本只重視升學吧 03/15 21:20
→ GodVoice: 說台灣會重視 社團和運動 我覺得很假仙 03/15 21:21
推 Kokoro: 其實以遊戲界來說日式遊戲還是以白人臉為主，創作者太想尋 03/15 21:21
→ Kokoro: 找文化認同，做出台灣人才能做的作品，實際上先做出台灣人 03/15 21:21
→ Kokoro: 想看的作品先引起注意呢？ 03/15 21:21
→ GodVoice: 到異世界不能出場 我指台灣小吃 除非主角自己做台灣小吃 03/15 21:21
噓 nido: 你可以去讀些基本的社會學或人類學的書，再來用文化這個詞 03/15 21:22
→ GodVoice: 我想我的推文 整理一下 就能看得很清楚 03/15 21:22
推 astrayzip: 講白了漫畫本身就是外來文化了 03/15 21:22
→ Jameshunter: 日本一票連醬油都能自己輕鬆釀了 03/15 21:22
→ GodVoice: 當然 你要預設 異世界出場的小吃都是台灣小吃的話 03/15 21:22
→ GodVoice: 我沒有意見 03/15 21:22
→ astrayzip: 甚至還是很商業的外來娛樂文化 03/15 21:22
→ astrayzip: 娛樂要的就是新鮮感， 而不是用本土綁架 03/15 21:23
推 tw15: 沒有不能出場 因為是異世界 03/15 21:23
→ astrayzip: 有趣且迎合大眾才是商業娛樂的重點 03/15 21:24
→ tw15: 因為老實講除了歐美那種大部頭異文化真的是人腦不能接受的 03/15 21:24
→ astrayzip: 你做不到這點，做出來的作品沒有市場 03/15 21:24
→ GodVoice: 以求學來說 像如果畫台灣學生如何努力考上X大 有人看嗎? 03/15 21:24
→ astrayzip: 那幹嘛不去翻教科書呢，一樣兩百頁讀完更了解文化呢 03/15 21:24
→ tw15: 不然輕文學~小說異世界裡出現的食物 大半都只是換了食材 03/15 21:24
→ tw15: 名稱的地球食物 03/15 21:25
→ GodVoice: 當然 你要預設 異世界出場的小吃都是台灣小吃的話 03/15 21:25
→ GodVoice: 我沒有意見 03/15 21:25
→ tw15: 蛤== 你可以抄日本戀愛漫畫把戀愛寫進去啊 03/15 21:25
→ tw15: 我自己都認為啦 先預設甚麼東西不能怎樣 那很難賣喔 03/15 21:25
→ GodVoice: 根據日本的作品 高中生跑到人家家裡XX很正常 03/15 21:26
→ GodVoice: 但台灣是會被家長告的 03/15 21:26
→ tw15: 你怎麼覺得日本高中生跑到人家家裡XX不會被告啊 03/15 21:26
→ tw15: 重點是這樣子的作品能產生出來 就是有客群阿 03/15 21:27
推 winiS: 做出台灣人愛看的，或是做在台外勞、外商、外籍新娘愛看 03/15 21:27
→ winiS: 的都可以，但不要做審查員愛看的，除非你只想賣給審查員 03/15 21:27
→ GodVoice: 我是看這部的 03/15 21:28
→ Jameshunter: 做的有人買叫文藝創作 沒人買叫創作垃圾 03/15 21:28
→ Jameshunter: 然後做的人因本身自己的文化會導致產品的差異 03/15 21:29
→ Jameshunter: 而這差異就是萬人響應或是無人響應的不同 03/15 21:30
→ GodVoice: 男女蹺蹺板 女主角高中懷孕 有馬也沒被告啊 = = 03/15 21:30
→ Jameshunter: 本身連文化都沒有談創作 那AI機器人可能都能屌打 03/15 21:31
推 tw15: 你自己去看其他巴哈姆特校園戀愛文之類的 看看有沒有被告 03/15 21:33
→ tw15: 然後你說你認為不會重視設團還啥 去爬八卦串啦 03/15 21:33
→ Jameshunter: 如果連所謂的文化都需要"被創作" 那真的是可憐阿 03/15 21:33
→ tw15: 台灣學校很多間而且辦學時代誇幅很大的 03/15 21:34
→ tw15: 更不用說 你認為不會那一定也有人認為不會 03/15 21:34
→ tw15: 就是這個不會 才會讓學子們冀望看到實現自己幻想的作品 03/15 21:34
→ tw15: 反正重點還是有沒有人要買 沒惹 03/15 21:34
→ Jameshunter: 你大概沒認識建北的天才是怎過高中生活的 03/15 21:34
推 Landius: 10幾20年過去還是爭論同一個癥結點,大概再過10年依舊還是 03/15 21:48
→ Landius: 這樣子(苦笑) 03/15 21:48
喔對我澄清一件事，這個很重要
我真的沒排斥中國的東西
中國開發的遊戲是我考察的，但我也有玩啊
劍與遠征我還是工會長，原神主線都全破了，現在再等1.4
小說網站看得都中國小說居多
大概就動漫實在看不下去沒追而已
說到台灣人拿中國文化創作，其實拿甚麼都沒差
重點是要能賣
我手上有一本狐魅，出版印刷，這一本是台灣成人漫畫商業誌很具代表性
的一部，人家主題卻是聊齋
現在看看這張：
https://i.imgur.com/9nW6p0Z.png
四刷破萬了，可是黑青是台灣人啊，這是台灣文創沒錯啊
所以雖然我雞雞歪歪了那麼多
但說真的，有些東西就事實，台灣的創作者要能活下去
重點是做出能賣的東西，管他甚麼文化？就算是成人題材也沒差，能賣最重要啊
要廣義來說台灣人創作的東西就是台灣文創，我也認同的啦
好啦前面講的那些好像又被我推翻了
抱歉啦一堆自我矛盾，不好意思啦。
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 21:56:19
→ DuckZero: 原PO不就典型的親中等於親共，反中等於反共的心態嗎... 03/15 21:53
→ DuckZero: 講真的不願意正視這問題，就算引起再多討論也是不會進步 03/15 21:55
→ DuckZero: 啦 03/15 21:55
推 astrayzip: 所以你不排斥中國東西，卻對台灣東西嚴格審查？ 03/15 21:58
我現在的種種矛盾、衝突、自打嘴巴
還有一堆不能講的東西
都是因為這些東西總會被政治化
這就是台灣本土文創拘泥在台灣本土文化最令人感到悲哀的地方
而在宅圈，說真的啦講到政治，那兩個字就會打退一票人
然後看著中國在動漫的發展上越來越快
你說在這種情況下，我能說甚麼？
喔對不起我甚麼都不能說，我想說甚麼只能自打嘴巴
我想要認真討論台灣本土化議題都不行
但是很有趣的地方就在於討論中國的東西就可以
沒甚麼啊，因為這就本來應該的，大家之前接受的就都中國文化嘛！
至於量體差距那麼大，就算都不討論這些被政治化的議題單討論作品
中國的動漫遊戲會輸台灣嗎？贏超多的好不好？
反正我就隨波逐流講講屁話，就這樣
推 belion: 先讓創作者，能吃飽，在談啥本土文化...etc.... 03/15 22:05
推 belion: 然而，認同問題，是人。在能不能吃飯前，都是空 w 03/15 22:09
推 Vulpix: @L 你好奇的話，我跟你說。因為這是在說「要認同這一個文 03/15 22:27
→ Vulpix: 化，這樣才能真正讓『臺灣人』誕生」的概念。畢竟本來是在 03/15 22:29
噓 luckyluckyha: 幫畫重點 原來你不在乎別人怎麼想的呀 03/15 22:29
對啊你怎麼想我又不會限制你
你就講嗎
當然不想講的話就不要講，但不要說你不講又要我猜你怎麼想
我又不是超人
你講啊，萊納
※ 編輯: hermis (112.78.71.67 臺灣), 03/15/2021 22:30:58
→ Vulpix: 談臺灣人的文化認同、民族認同這些，所以才需要臺灣文化以 03/15 22:30
→ Vulpix: 及臺灣文創、臺灣本土文創。 03/15 22:30
推 Landius: 那這樣"台灣文創"就只是一種任務取向的標誌,而不是真的是 03/15 22:44
→ Landius: 讓它這個產業可以養人為前提啊. 03/15 22:44
→ Landius: 那這樣我覺得再過10年,這個癥結點依舊還是擺在那邊,有人 03/15 22:45
→ Landius: 認為這是神聖的任務應該大撒幣狂燒錢,有的人會認為任務完 03/15 22:45
→ Landius: 成以前產業還活著嗎? 也不是沒道理,不要強加太過神聖的任 03/15 22:46
→ Landius: 務標誌在產業身上才是正道吧? 03/15 22:46
噓 uuu3u: 其實是原PO自己把自己走進死胡同裡面了 03/15 22:51
→ uuu3u: 文化強勢國家散播出來的文化沒有一個不是融合再造的結果 03/15 22:51
→ uuu3u: 但是原PO對這類文化霸權的擔憂竟然是做個設定廚 03/15 22:51
→ uuu3u: 開始無限糾結所謂台灣文化的定義 03/15 22:51
→ uuu3u: 還有過度的杞人憂天 把單一現象平板化的結果 03/15 22:58
→ uuu3u: 就是你只看結果說話省略過程 都不知道你是太小看文化發展 03/15 22:58
→ uuu3u: 的脈絡 03/15 22:58
→ uuu3u: 還是你太畏懼主流文化侵襲了 03/15 22:58
噓 younggrass: 講仙劍要不要先說說台灣產業問題，就你們有台灣價值 03/15 23:04
→ younggrass: 的拿納稅錢拿得很爽，外面因為產業問題撐不下去的死 03/15 23:04
→ younggrass: 了活該？只能轉到中國找資金還要被你嘴？ 03/15 23:04
噓 younggrass: 你不在乎別人怎麼想，那我管你CCC撐不撐的下去，你們 03/15 23:06
→ younggrass: 這些稅金小偷還真有臉 03/15 23:06
噓 younggrass: 整天怕被中國吃豆腐，照這理論只要台灣創作者用到中 03/15 23:12
→ younggrass: 國元素還不被中國罵吃豆腐罵到爆，拜託不要搞到大家 03/15 23:12
→ younggrass: 都得跟你一樣自卑感重 03/15 23:12
→ younggrass: 有本事把鄉民意見也給文策院看，不要裝的好像全台灣 03/15 23:15
→ younggrass: 都支持CCC，你們這些舉動就已經很政治了，再說一次你 03/15 23:15
→ younggrass: 們就是稅金小偷 03/15 23:15
噓 weepchild: 老實說去計較這些才是降低認同感,以前我很樂於接受認為 03/15 23:20
→ weepchild: 自己是台灣人,但隨著這些年來越是看到有人高呼說什麼 03/15 23:21
→ weepchild: 把我從小到大在台灣接觸到的東西都否認說這些不是台灣 03/15 23:22
→ weepchild: 文化",我就越來越覺得跟所謂的台灣人充滿疏離感 03/15 23:22
推 belion: 嗯.... 非我族類，就像這樣吧 03/15 23:23
→ weepchild: 這種態度越搞下去我越覺得自己活像是被推離台灣 03/15 23:24
→ belion: 南北戰爭也是打久了，才出現一個轉機 ：p 03/15 23:26
噓 qazwsx855193: 你先統一一下自己的論點吧 03/16 00:27
→ a034506618: 我幫忙回前面P大好了，這明明就很簡單的一件事，為啥 03/16 00:30
→ a034506618: 美國和日本可以隨便用別國為話卻不會被認為是別國，因 03/16 00:30
→ a034506618: 為他們是文化強勢國，最重要的是，他們是一個國家，台 03/16 00:30
→ a034506618: 灣？或者說中華民國？國家？呵呵 03/16 00:30
噓 kskg: 就是有事沒事就在分你我秀優越認同感才這麼低啦 03/16 00:37
噓 weepchild: 老實說連原住民文化都要否認說啊這不是台灣文化啦 03/16 08:29
→ weepchild: 那台灣文化是空的這好正常,因為移民原住民都被你否認了 03/16 08:29
→ weepchild: 然後你想在這一無所有的空白中建立台灣文化? 03/16 08:30
→ weepchild: 這什麼都沒有的空白集合跟所有生活在台灣上的各族群 03/16 08:30
→ weepchild: 完全一點交集都沒有,怎麼可能會有任何人想去認同? 03/16 08:30
所以不是說回歸到最初的問題
你認為台灣人是甚麼？
如果台灣人是指住在台灣的人
那台灣人有沒有共同的文化脈絡？
問題就沒有啊
你不能因為原住民是最早住在台灣的人就把台灣原住民的文化脈絡當作是台灣人共同的
文化脈絡
你是當閩南客家塑膠？
台灣現在人口最多的種族是福佬人，第二客家人，福佬人就佔了三分之二，你要說福佬
人的文化脈絡是台灣人共同的文化脈絡，剩下三分之一的人信？
更不用說現在中日韓歐美各種文化入侵，很多年輕人進大都市後連自己老家的習俗都不
太清楚了。
啊對啦你要說台灣有文化我不是說有嗎？各種文化啊，台灣人有沒有文化？我說沒有啊
沒有一個所有台灣人都會認同的文化。
你最後兩句就是為什麼我會這麼說的主因
大家有自己各自的族群認同，只是因為住在台灣所以自認台灣人
哪天你離開台灣了，發現外國好外國月亮圓，外國好棒棒，你還會覺得自己是台灣人
嗎？就算你覺得是好了，你出國後在國外生的小孩呢？
看看林書豪吧
→ winiS: 整串看下來，CCC很早期就有政府插手了，就是那種政宣刊物 03/16 08:53
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/16/2021 10:14:31
噓 kskg: 認同這種東西就是你越提大家越賭爛啦 03/16 10:34
噓 kskg: 支那味真濃 03/16 10:42
噓 weepchild: 啊你一直想尋求一個所有人都認同的東西才算台灣文化 03/16 12:41
→ weepchild: 但你確定其他國家真的是完完全全的全民認同嗎? 03/16 12:41
→ weepchild: 有很多人像我,本來覺得客家文化是客家文化,但客家人 03/16 12:42
→ weepchild: 應該也算台灣人,就算我對客家文化沒有完全歸屬感 03/16 12:42
→ weepchild: 不會認為說我就是客家人(因為實際上就不是),但這本來 03/16 12:42
→ weepchild: 不會妨礙我認可說客家文化也是台灣文化的一部份 03/16 12:43
→ weepchild: 但你的態度就是堅持說"不行!客家文化才不是台灣文化!" 03/16 12:43
→ weepchild: 這反而是一種撕裂,否認客家人是台灣人,你這樣怎麼可能 03/16 12:43
→ weepchild: 找得到一個所有台灣人都認可的東西?你只有不斷挑剔而已 03/16 12:44
→ weepchild: 沒有人會想加入一個這麼空虛,只為了追求單一認同感 03/16 12:45
→ weepchild: 而建立,卻連自己到底想要什麼都搞不清楚的共同體的 03/16 12:45
這有點偏了
住在台灣的客家人當然是台灣人
但不代表客家人的文化是台灣文化
硬要扯在一起那就跟中國人一樣
中國人說台灣人用的是中國文化所以台灣人就是中國人
說到底台灣就是一個地名，
回到最初提到的，你住在台灣你就能自稱是台灣人
這就是台灣人的定義的話，那何必談文化認同？
但不談文化認同，你是要玩甚麼文創？
我就很納悶，當我們不談文化認同只談地域認同的時候，就沒甚麼問題
那為什麼台灣本土題材一定要從文化認同開始做？
為啥不簡單明白定義我們就是做台灣當地發生過的事情就好？
然後就是討論串硬要談文化
然後說我就是要一個共同認定的文化
對啊你要談文化就會這樣，就會撕裂族群
所以懂為什麼我說台灣本土題材不要講文化了吧？
我強調一件事，今天我並沒有堅持一定要有一個共同認定的文化，所以我才把
台灣本土題材的定義侷限在台灣這塊土地而不是台灣的文化上面
不要誰去代表這個共同認定的文化，客家文化就是客家文化，福佬文化就是福佬文化
原住民就是原住民文化，不要在那邊說誰不能代表台灣的文化
只要大家住在台灣，關心在台灣發生的事，那管他是哪一個族群，用的是甚麼文化，都可
以當台灣人。
這樣夠清楚了吧？
→ Archive: 這一串看下來，不知道為什麼氣氛要這麽火爆== 03/16 13:30
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/16/2021 17:03:29
推 astrayzip: 你不覺得你自己的論點處處都在自相矛盾嗎… 03/16 18:09
推 dakulake: 台灣的日本時代生化下各種日常生活，可以化畫成畫成屬於 03/16 21:46
→ dakulake: 台灣風格漫畫。例如台灣原住民菁英，台灣的日本時代西現 03/16 21:46
→ dakulake: 代化當中故事 03/16 21:46
噓 lacoste1113: 這串看下來這人就一直自我矛盾，講一堆屁話然後說我 03/17 05:55
→ lacoste1113: 不在乎別人怎想、我不想交流。那就是自溺廢文啊幹 03/17 05:55
→ lacoste1113: 為了一個垃圾平台發的自溺廢文，跟他認真還真輸了 03/17 05:56
對啊，所以讓你浪費時間看完還真不好意思
抱歉內
我年紀也不小了
我也有自己的事情要做
能專注認真看回應的功夫不多
如果我在年輕個十歲二十歲，時間多到爆炸，可以整晚去跟你們
一句一句回，我當然會在乎啊
現在沒這能力了，你們這些人發文又不在乎我的感受，想2就2，我都沒說啥了
西洽整天一堆人發沒意義的廢文
我也沒說啥了，偶爾還會回一下捧個場，做人不要太認真，不要在意他人感受
彼此放過彼此不好嗎？
矛盾又怎樣？廢文又怎樣？不違反板規的話，我幹嘛在意你的感受？
更何況還是你主動跳出來坐這位置的
乾我屁事啊？
不想看就不要看，是不會以後看到這個ID發的廢文就跳過喔？
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/17/2021 09:49:08
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/17/2021 09:49:44
噓 DuckZero: ..... 03/18 00:21
推 yang1265: 其實原po說得很清楚啊 就臺灣是一個多族群（文化）的地 03/23 18:50
→ yang1265: 方 不管拿哪一個代表臺灣文化都不對、都不尊重這個土地 03/23 18:50
→ yang1265: 上的其他文化 所以只要所有發生在這塊土地上的都算臺灣 03/23 18:50
→ yang1265: 文化的一部分 03/23 18:50