Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性

[YaLingYin (水歌泠音)]

看到前面poggssi大說：「文化只有傳播，沒有侵略」。

這句話我一定要提出反對看法。

事實上，社會學針對文化的研究早就提出文化具有侵略性。

甚至還有「文化工業」、「文化霸權」、「文化帝國主義」和「文化衝突」等名詞。

從全球化說起，

全球化在三個層次進行：「文化」、「政治」、「經濟」，

（不要以為全球化是正面名詞，它指的是「侵略過程」）

這篇我只想討論文化層次，

文化的傳播並非是以「價值觀」進行，

最有效的方式是「商品化」。

介紹幾個名詞：

  1.文化帝國主義：

  在傳播學者Herbert Schiller的書《大眾傳播與美帝國》中提出的概念。
　
　這指的是西方國家在冷戰結束後，

　西方文化基於某種優越感，企圖把自己的意識形態、社會制度和價值觀念，

　藉由國家政治力的協助，強加於其他民族身上，進而削減其他民族的向心力，

  確立以西方文化價值為主導的價值觀與倫理共識，

  目的是實現自身利益的社會秩序。

>>>>白話講：

西方資本主義為了賺錢，除了自己本國的錢，也要賺外國的錢。

所以必須要讓其他地區的人民認同、接受西方文化才會買單。

好萊塢、迪士尼、情人節、聖誕節等，還有一大堆來自西方的節慶商品，

這些都是來自於西方的文化，為甚麼你能夠輕易地接受？

明明所在的地方是台灣，

台灣本土有聖誕節？有情人節？有迪士尼？有好萊塢？

為甚麼有些人會願意掏錢看好萊塢電影？買巧克力過情人節？

那是因為美國早就用它強大的國際力量把自己的價值觀散播到其他國家去，

讓其他國家的人民慢慢親近美式文化，最終接受文化。

接受之後，其他文化的人民才會掏錢消費。

這本來就是一種侵略手段。

所以不要說「文化只有傳播，沒有侵略」，

傳播的目的有時候就是侵略。　

 2. 文化趨同：

    文化傳播侵略之後，對於弱勢文化或是本土文化會造成一定程度的影響。

    我就不提上面說的西方文化，

    我以「說國語運動」、「皇民化運動」為例，

    語言是文化的載體，當一個語言被限制使用的時候，

    會導致文化難以傳承，進而漸漸消失。

    另外也會影響一個人的認同。

    皇民化運動從語言、穿著、祭祀等方面慢慢改造，

    讓當時部分台灣人民覺得自己是「日本人」。

    接著就會造成台灣地區的文化與日本本土「文化趨同」的現象。

  3.文化反趨同：

    當然會有些人不被文化侵略影響，甚至很不爽文化被侵略(支語警察就是個例子)。

　　這些人就會開始發展「本土文化」。

    例如：

    日治時期不使用日文創作的台灣現代文學之父賴和，

    現在「保存母語運動」、「原住民族文化的保存」，

    以及這一大長串的文章討論的重點「影視作品內容本土化」。

    這些行為都是針對文化被侵略之後所做的反抗。


但坦白講，我也不知道台灣本土文化有什麼。

文化的形成，來自人類社群中的成員，長久共同生活所發展的習慣及信念體系。

但這片土地的歷史就是這麼短，而且又有被殖民的歷史，

要找出屬於自己的文化真的很難。

但反過來想，文化本來就可以製造、生產與商品化，

例如很多縣市都有自己的XX節、迪士尼的米老鼠、角落生物、英雄電影等。

都是被創造出來的文化商品。

就如同《烘焙王》開場白：

「英國麵包、法國麵包、德國麵包通通都有，

就是沒有屬於日本的麵包。既然如此今後只好自己創造！」

所以也沒有必要一定要「限制」本土文化的範圍。

反正就學西方的作法，自己製造文化與商品化就好。


結語：

我不認同第一篇hermis大所說的「本土題材只能限定台灣本土的事」。

難道「異世界轉生」是日本人的本土文化？「哈利波特」真的是英國文化？

多半是先被創造出來，藉由文化傳播、商品化後，被大眾接受才被當作代表題材。

所以我認為任何題材都能是潛在的台灣文化，只要能夠被大眾接受並掏錢就好。

簡單講，在資本主義社會中，某樣東西能夠賺大錢，那它就有潛力成為文化。

例如：蘋果、NBA等，任何品牌都能成為文化，只要能夠賣錢。

最後讓我再囉嗦一下，

現代國家內部對於如何處理不同的文化有四種做法：

1.衝突支配模式：外來者為了統治殖民地，而採用支配、屠殺的作法。

  例如日軍屠殺原住民。

2.同化模式：例如皇民化運動。

3.熔爐模式：知名代表就是美國，雖然號稱是不同文化互相交織，誕生新文化。

  但其實弱勢文化一樣會被消滅，會留下來的通常具有商品化的特質。

  例如美國饒舌文化，本來是黑人族群的音樂，

  但因為能夠賣錢，所以被保留下來。

4.多元論：各種族都能保有自己的文化與自主性。例如我國、比利時、新加坡。

  值得一提的是比利時，這個國家「荷蘭語」和「法語」使用人口大概各佔一半。

  但兩邊都聽不懂對方的語言，對於國家認同也分歧(一邊親近荷蘭、一邊親近法國)

  很神奇對吧？所以其實比利時內部的文化認同也是互相衝突的。

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花謝總凋零，徒留馨香飄四溢

願與君相隨，天涯共此行

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推 marktak: 有R 日本七夕一般會觸發重大情節
推 rainnawind: 這篇比原PO的觀點好太多了
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/15/2021 22:39:19
推 bh2142: 推推
推 rainnawind: 最有名的虛擬比利時人應該是名偵探白羅
→ marktak: 哈利波特跟魔戒真的就是英國文化 雖然他們跑去紐西蘭拍了
→ owo0204: 你講的內容跟例子跟偉伯政治學完全一致ww
不過我是看社會學啦XD 學到的內容加自己心得
→ rainnawind: 故事中卻因為一直說法語一直被當成法國人
→ owo0204: 你484剛剛在念政治學
推 tw15: 推
→ tw15: 然後一直強調自己是比利時人
推 rainnawind: 我覺得這個例子就足以駁倒那個原PO的中文收割論
→ rainnawind: 因為所有看過白羅的讀者都會記得他是比利時人吧XD
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/15/2021 22:42:11
推 undeadmask: 說是這樣說，不過台灣讓人掏錢的商業玩法是在公廟擺
→ undeadmask: 鋼鐵人、在山上搞妖怪村、弄個小瑞士花園然後沾沾自
→ undeadmask: 喜這樣
我自己認為，現代要推行文化一定要有國家的力量扶持。例如產業保護、政策扶持。

裕隆我覺得不是好例子。畢竟汽車的引擎技術，涉及國家軍事力量的發展。

而且扶持也不一定成功，畢竟其他國家也會扶持、一起競爭。

例子就是HTC。
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/15/2021 22:50:02
→ GodVoice: 我想起萌萌侵略者 這個講文化侵略的作品
推 tw15: 不會啦 還有就地合法文青攤販和任何題材加入少女風情戀愛
→ tw15: 看女兵轉型成女力就有部分能看到流向惹
推 undeadmask: 然後文創展通通都是引進國外的大圖輸出展，瘋狂賣周
→ undeadmask: 邊這樣，反正能大賺一筆就好。
可是那樣主要賺錢的不是本土商阿XD

現在就是本土文化要對抗文化趨同，

所以想找出台灣的本土文化來賣，

結果現在還找不太到。

不過，如果找到的話，現在也不會有CCC要收掉，引起討論的這系列文了。
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/15/2021 22:59:08
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/15/2021 23:01:13
→ hinajian: 比利時不是個很正面的例子 他們因此消耗很多行政資源
→ hinajian: 語區之間的矛盾更是2010政府難產的原因之一
→ hinajian: 我認為這次COVID他們病例比鄰國多和效率低也有關係
我舉例的原因是想表示任何一種處理多元文化的方法都有缺陷，

並沒有誰優誰劣的問題。

文化碰撞本來就很難處理╮(╯_╰)╭
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/15/2021 23:23:39
→ belion: 當以國家任務為主體時，在某一時間點，都可能爆掉，要由民
→ belion: 眾為出發...
推 Vulpix: 我過聖誕節，但我不太過商品化的聖誕節。
可是商人會賣商品，然後就會有人去消費
噓 poggssi: 原文的hermis認為台灣不該創作像仙劍之類以中國文化為題
→ poggssi: 材的作品，理由是因為這種東西越多，我們就會被文化侵略
→ poggssi: 。如果你也是這種邏輯，那我告訴你，不用靠創作中國題材
→ poggssi: 的acg來證明，台灣早就被中國「文化侵略」到爆了。台灣
→ poggssi: 人過不過中秋端午春節？台灣人拜不拜關廟？中國文化就台
→ poggssi: 灣文化的大宗，硬是要說成台灣被中國文化「侵略」，笑死
→ poggssi: 你把中國文化當侵略，因而排斥中國文化，認為要復興「台
→ poggssi: 灣文化」，那我請問你，拔掉中國文化，台灣文化還剩啥？
→ poggssi: 只剩原住民和新住民文化了吧
→ poggssi: 如果發揚原住民和新住民文化正是你的主張，那祝福你，希
→ poggssi: 望有朝一日你能將其推廣成台灣的主流文化，加油喔
台灣除了承繼中國文化外(就像你說的傳統節日)，

現在也的確被侵略到爆(視頻、抖音、優化等詞彙)。

而且還不只中國，還有來自美國的侵略哦。

所以我文中說：「我不知道台灣本土文化是什麼，但是可以創造。」

而且我也覺得任何題材都有潛力，並沒
有說什麼題材不能用。
反正總是要嘗試才知道成不成功。

順帶一提，國家認同也是一種人造認同。

以前政府以「正統的中國」自居，

後來發展輸給中共才開始轉型創造「台灣」這個認同感。
→ BwDragonfly: 原文是寫CCC會畫台灣題材，不是台灣只能畫台灣題材
他有一句話寫：
「所以所謂的本土題材，只能從台灣本土發生的事，也就是台灣的歷史來侷限」

我是以這句話為出發點寫的，可能我有誤會吧。
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/16/2021 00:17:51
→ kaomark: 某P是不是文章沒看完就回了啊? 這篇講得很清楚了吧
→ kaomark: 覺得文章太長的話 你看結語那段吧
→ poggssi: 我真的不是很懂為啥文化交流要用「侵略」這個字眼，難道
→ poggssi: 有人拿槍逼著你去看好萊塢嗎？都嘛是自己自願選擇的。日
→ poggssi: 本明治維新主張「全盤西化」，日本人難道會說是「全面被
→ poggssi: 文化侵略」？不是嘛，這是日本人自己選擇的啊，他們甚至
→ poggssi: 把西化當「文明開化」的指標欸
→ poggssi: 現在台灣人看抖音，也是台灣人自己選擇的啊，手機又不會
→ poggssi: 內建抖音
的確有自己選擇的情況啊，我又沒有否定，但也的確有侵略的情況。
不然為什麼我國會這麼接受西方文化、還強調學英文？幹嘛不選擇建立一道牆把自己關起
來玩自己的？
不就因為美國經濟強大，導致想跟他貿易的人都要接受其文化與語言（外送民主、自由市
場、叫你台灣吞下萊豬）。如果不想貿易，當然可以選擇不要。可是台灣敢拒絕嗎？防衛
武器可是跟美國買的呢。

光是我們現在使用「東/西方文化」這個詞彙，本身就隱藏著歐美本位觀點。明明地圖攤
開，美國在我們東邊耶！

所以目前也是有些地區很排斥美式文化，中東和某些第三世界國家。（因為過去大國為了
自己利益，搞壞一堆國家的發展，台灣算滿幸運的。）
→ a034506618: 其實有一個很現實的例子阿，當初還願一開始爆紅，不就
→ a034506618: 一堆中國人說這是中國人做的遊戲（被吃豆腐吃到飽），
→ a034506618: 如果不是那道符，我看已經被人海戰術洗成還願是中國遊
→ a034506618: 戲了
同意
推 skullxism: 製造文化與商品化做的很好很有企圖的就是韓國
韓國輸出流行音樂文化真的滿厲害的，記得以前有段時間身邊的人都在聽韓文歌。
→ l22573729: 這篇講的很好啊
→ l22573729: 反觀某p
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/16/2021 01:05:27
→ a034506618: 韓國除了行銷厲害，還有就是超強民族心吧，不過說真
→ a034506618: 的，東亞這幾國的民族心好像除了台灣，都強到不行
韓國我自己認為是因為過去的殖民歷史，是以「不想再被欺負」作為國家認同的一部分。
日本則是少數由主要單一民族構成的國家，更何況還有過去輝煌的軍國主義（打贏自認強
大的清朝、建立殖民地）

「國家」這個概念，大概從19世紀才出現。最一開始是以文化（語言）+敵我關係（戰爭
）的形式。例如英、法、德。

20世紀開始是意識型態（人造政治認同）+多元文化整合。例如第三世界國家跟我國。

我國人口現在大概可以分成5大類，而且有太多因素影響，很難凝聚出單一的國家認同。

要改造國家認同要很久的時間，目前進度到「自認不是中國人的比例降低，自認台灣人的
比例提高」。這都是靠教育與宣導得來的成果。
我自己認為「拒絕中國統治」，是目前最大公約數的國家認同
→ poggssi: 你期望中的「台灣民族心」是啥？
→ poggssi: 一堆台灣人不愛ROC，卻又不趕快制憲建國，他們的民族心
→ poggssi: 要怎麼形容？
推 Vulpix: 那些人真的很奇怪。不過這種矛盾也就正是臺灣文化。
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/16/2021 01:19:32
推 DuckZero: 現在最大問題就是既然任何題材都是潛在的台灣文化，那
→ DuckZero: 什麼才是真的台灣本土文化？連原po自己都說不知道台灣
→ DuckZero: 本土文化有什麼了，這別說從中找出能賣的了連是不是都沒
→ DuckZero: 人清楚啊
所以只能嘗試呀，試過才知道成不成功
→ DuckZero: 而且如果照某樣東西能賺大錢它就有潛力成為文化的想法，
→ DuckZero: 那反過來想無法賺錢的不就沒資格被稱為文化了嗎？
→ DuckZero: 現在的CCC正是這種窘局啊
如文中所說，文化最一開始的定義是「長久」共同生活所發展出來的習慣及信念。所以「
不能賣的一定沒資格稱作文化」這句話是否定的，只能說那「沒資格成為文化商品化的主
體」。
但今天這片土地的歷史就是不夠久，要從哪裡找？所以另一個方法就是自己創造。當然要
說八家將文化是台灣本土文化我個人不反對。
我自己是認同CCC這種嘗試啦，但拿人補助的缺點就是拿人手短、受制於人，金主不爽，
想撤就撤。
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/16/2021 01:28:59
→ poggssi: 「拒絕中國統治」根本不能算國家認同，我拒絕中共統治，
→ poggssi: 我也拒絕日本美國或世界上的任何一個國家來統治我們啊，
→ poggssi: 我喜歡ROC，我想好好當ROC國民，這就是我的國家認同。討
→ poggssi: 厭ROC卻不想制憲建國的那群人呢？他們想啥我不知
不好說啊。你知道在全球化跟歷史背景的影響，有些人可是希望這片土地成為美國或是日
本的國土呢。
所以才說這片土地太多因素在影響國家認同 。
而且19世紀的國家認同有一部分要素就是敵我關係，我認為可以解釋成「我不想被其他人
統治」。
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/16/2021 01:36:52
→ poggssi: 你覺得台灣有人想被日本美國統治？？
→ poggssi: 你要拿那種極少數來講？？
→ poggssi: 真要講這種極端例子，統促那群人也想被中共統治啊
→ poggssi: 你覺得在台灣「不想被中共統」和「不想被日本美國統」哪
→ poggssi: 個多？我想應該是後者喔，想被中共統的人光統促就30000
→ poggssi: 人了欸，如果要以「不想被XX統」來當國家認同，那「不想
→ poggssi: 被日本美國統」才是最大公約數吧
可能你是對的。畢竟我也沒有數據作證，我的錯，我道歉。
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/16/2021 01:50:08
推 Vulpix: 我認為現在這種辯論就是最本土的臺灣文化了，可是這種作品
→ Vulpix: 我不想看XD
聽說以前ptt很多這種優質的筆戰文，可惜我沒經歷過QQ
※ 編輯: YaLingYin (114.39.45.87 臺灣), 03/16/2021 02:08:01
推 Archive: 推個
→ DuckZero: 今天CCC不只金主不爽，連大眾支持都很難爭取就是因為它
→ DuckZero: 賠錢啊...如果能它賺的化，出版社早就撿去自己做了，哪
→ DuckZero: 還會落入這種窘境啊
推 u5b890402: 言之有物，推
推 tommy72392: 住台灣還沒感覺到文化侵略神經是有多大條
推 alittlekoa: 推推！
推 lpca: 推
推 PayKuo: 仙俠、武俠、甚至中國歷史對許多臺灣人而言也是臺灣文化
→ PayKuo: 一部分，臺灣目前主流民族與文化本來也就是以中國文化圈
→ PayKuo: 為主。原po為了去中國化而限制作者一定要從這些抽離，多
→ PayKuo: 少有點本末倒置了。
→ PayKuo: 更不要說臺灣漢人不管本省外省，本來就是中國文化圈出來
→ PayKuo: 的，為什麼要特意把自己的文化拱手讓給對岸創作者演繹...
同個題材玩的比其他人好就可能會受到認同，限縮自己發展感覺就不是明智之舉
※ 編輯: YaLingYin (42.77.243.180 臺灣), 03/16/2021 08:54:56
推 PayKuo: 就像仙劍、軒轅劍 ，中國人在排所謂的「本土三劍」也依然
→ PayKuo: 會恬不知恥地把這兩部當作「國產」作品，但這兩部依然是
→ PayKuo: 傑出的作品，也充實了一代人的文化，更重要的是賺到錢讓
→ PayKuo: 他們能做更多作品。創作者不講收入在那邊講我要做本土文
→ PayKuo: 化我要教育大家，那誰要來當創作者？自己都餵不飽了。
推 albertwu: 推推
→ undeadmask: 其實我發現講到最後大家對何謂台灣文化也都是沒想法
→ undeadmask: 因為早就習慣掏錢享受外來文化的各式各樣創作了
推 Vulpix: 一方面也是沒有去保護和保護不起來吧。對面除了內部市場，
→ Vulpix: 經濟方面的「保護」也是很過頭。以前遊戲業明明可以做到讓
→ Vulpix: 國小學生口中有一半都是國產遊戲。可是後繼無力啊。
現在如果要搞關稅壁壘，有些「產業很強想靠外銷賺錢的」國家會非常不爽，所以只剩補
助。
※ 編輯: YaLingYin (42.74.244.109 臺灣), 03/16/2021 12:00:15
推 Vulpix: 我不太確定加入WTO的條件跟這個有沒有關係就是了。可是如
→ Vulpix: 果臺灣人其實不在意的話，果斷放棄也是一種選擇。
先不討論WTO。
假設今天政府宣佈，以後好萊塢電影禁止在台上映。
政府首先要面臨人民的反抗，這會影響政權正當性。而好萊塢也會去跟美國政府抗議，接
著美國就會來找台灣「好好溝通」。所以我國在內憂外患下不可能做出這種保護行為。
倒不如說在全球化時代，想要採行保護主義根本是難上加難。

突然想到更適合這裡的例子，
政府今天宣佈禁止日本動漫畫來台，網路也都鎖起來，c恰鄉民肯定憤怒起來想掀了政府X
D
※ 編輯: YaLingYin (42.77.255.168 臺灣), 03/16/2021 12:39:23
※ 編輯: YaLingYin (42.77.255.168 臺灣), 03/16/2021 12:50:56
推 gipo776: 推推
推 Vulpix: 這是。不談那些的話我還是很難過啊，赤蠋最有名的兩部遊戲
→ Vulpix: 也偏偏是我看作品的時候最沒興趣的題材。
推 dakulake: 例如中國人跨國屠殺台灣原住民菁英畫成漫畫這種情況很少
→ dakulake: 見