[閒聊] 日本的軍階要怎麼翻譯

[storym94374 (瑪利歐)]

最近看暮蟬業提到山狗的軍職時，突然想到這個問題

就是日本的軍階講法和台灣使用的並不一致，讓人無法直接理解到底有多高

比如說日本的佐代表校，而三佐代表少校，二佐和大佐就是中校和上校

如果我沒有去查這些軍職是如何對應到中文的話

我會無法從這邊聯繫到名義上入江醫生比鷹野還要高位這件事

不過我看最近的翻譯似乎傾向直接把日文的軍職漢字挪用，而非以替代的中文軍職寫出

如果拿鋼鍊的馬斯坦古上校來看的話，現在搞不好大家會比較習慣念馬斯坦古大佐吧

總覺得應該還是翻譯成中文會比較好懂，但不知道譯者選擇不翻譯的用意是什麼

是覺得這樣比較有味道，還是直接當成名字而不修改了嗎？

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推 REI3173: 里維老a
→ k960608: 只有佐轉換成校的差別 很好懂了吧 有這麼懶?
推 leon131417: wiki有啊
推 CornyDragon: 國軍就沒有佐啊 為什麼我都看翻譯了還要查
→ tf010714: 只有士官不一樣其他都馬可以對應
推 gn00465971: 單純只是亂寫吧其實
推 Valter: 里維士官長
推 protess: 等等有人靠北為什麼不照翻就好
→ gn00465971: 我工作也遇過同一篇前面翻上校/上尉
→ gn00465971: 後面突然變大佐/大尉
→ gn00465971: 有時候真的會有那種偷懶偷到漢字直接套都不思考的
推 kenay: 比較不一樣的是曹（=士官）吧
→ owo0204: 不都從德國還哪裡抄過來的嗎==
→ owo0204: 軍制這部分  我記得我們是抄德國，日本當年應該也是吧
→ Adkoster747: 佐、曹、尉、
→ gn00465971: 日本最麻煩真的就推文說的士官 而且WW2前後還不一樣
→ polun: 有漢字就懶得翻啊 不然軍曹/曹長有這麼直觀嗎
→ gn00465971: 另外中華民國的編制沒有准將以外的准字頭
→ gn00465971: 所以遇到准尉也特別麻煩
→ eva05s: 軍階看情況，像NERV這種非軍方卻套用軍階的組織我反而會
→ eva05s: 選擇保留用佐/曹來強調特殊性
→ gn00465971: 如果某作品同時出現曹長跟准尉還真有點頭痛
→ gn00465971: 另外軍階wiki有對照表啦其實 還有照國際階級排
→ gn00465971: 最左邊有列這在國際上等同哪一階
→ gn00465971: 欸等下 中華民國是不是也沒准將...
→ gn00465971: https://i.imgur.com/X7qwxQd.png wiki頁面
→ gn00465971: 所以你真的要查是也查得到
→ web946719: 各國有一定程度對應 不過該翻譯還是要翻的吧
→ web946719: 不然以後英文軍階也直接貼上就好
→ npc776: 沒有 但是美軍有 所以這個軍階比較不陌生
推 Kakehiko: 佐級對應校級還好理解 兵長 軍曹 曹長才讓人搞不清是軍
→ Kakehiko: 階還是職稱
→ npc776: 士官長其實是曹長 兵長還是兵級的
推 chadmu: 看Keroro
推 AdomiZA: 代理羚邦照搬懶得翻譯(X)
→ npc776: https://zh.wikipedia.org/wiki/自衛隊の階級
→ npc776: 想看對應直接看wiki就好 還附英文職階
→ gn00465971: npc你那個連結不能用...
→ npc776: https://ja.wikipedia.org/wiki/自衛隊の階級 更正一下...
→ gn00465971: 頁面語系不能只把最前面的jp改zh啦|||
→ Owada: 維基就有了
推 Kakehiko: 還有上校跟少將之間的階級 有的國家是用准將(美國) 或代
→ Kakehiko: 將(以前的英國)有的國家是用「大校」 然後美國海軍沒有
→ Kakehiko: 准將 是分成一星少將和二星少將
→ gn00465971: 不過wiki查得到不代表譯者就能正大光明直接套漢字偷懶
→ gn00465971: 某些作品可能有年代或一些因素約定俗成姑且算過
→ gn00465971: 比較近代的應該都乖乖翻台階了吧?
推 peter89000: 學柏楊資治通鑑用括號附在後面
推 vivianqq30: 美軍是不是不同兵種 同個詞代表的軍階還不一樣==？
→ gn00465971: 近代或新作品該翻沒翻 基本上我都認為是失職
→ gn00465971: 日軍好像也有的樣子 三軍互看不順眼(?
→ BlackWood: 你肯定沒看厄夜怪客
推 peter89000: 大佐（相當於上校）這樣標記？
→ npc776: 我覺得直接用原文就好 因為你翻過來不一定對的到台灣軍階
推 Kakehiko: captain是上尉 但在美國海軍是上校 就你USNY最特別
→ npc776: 美軍我記得是captain這個階容易搞混 captain在海軍是船長
→ gn00465971: 可是npc 那只是日文漢字跟中文字剛好有點共通
→ eva05s: 會覺得用原文就好的是因為你早就知道怎麼去對應了，但翻
→ eva05s: 譯的目的是要給根本無法對應的人看的啊
→ gn00465971: 如果日階用原文 其他語言理論上也要比照辦理
→ npc776: 級的高位軍官 但在空陸軍通常指上尉
→ gn00465971: 英文印度文印尼文阿拉伯文全部都直接寫當地語言嗎
→ gn00465971: 這還要考慮到平台有沒有辦法正常顯示
推 Owada: 問題是中文也有那個字啊
→ npc776: 台灣軍制是抄美國的 美國軍階對的到
→ eva05s: 沒接觸過的人怎麼可能知道大佐是軍階，搞不好還會跟大副
→ eva05s: 搞錯什麼的
→ Owada: 很多日本人唸中文 也是直接套漢字的讀音去唸
→ Owada: 沒接觸過的人 可以第一次接觸啊XD
→ gn00465971: 反正就 也不能說完全一定錯 雖然我覺得很爛算失職
→ gn00465971: 啊這類問題大致上就是兩種解法
→ Owada: 沒接觸過的人 怎麼知道越位是什麼意思 一樣嘛
→ gn00465971: 要不是翻成對應當地語言的內容 就是加上註解
推 greedystar1: 音譯跟意譯的差別 其實只要同一部作品統一就沒問題
→ npc776: 會用到軍階的作品通常也只有軍武作品...那些軍武控絕大多
→ npc776: 數都比譯者甚至作者都還要更狂熱(ry
→ eva05s: 不要把本國運動專有名詞跟外文混在一起討論好不好？每次
→ eva05s: 討論日文翻譯麻煩的地方就是這樣，因為日文也用漢字標記
→ eva05s: ，板上又一堆早就習慣日中混用的人，就覺得不翻也沒關係
→ eva05s: 云云，實際就是要看作品決定而不是反正有漢字又差不多就
→ eva05s: 可以全都不用翻譯啊
→ gn00465971: 固有名詞外我覺得還是意譯好...
→ gn00465971: 如果軍階可以這樣搞 例如什麼水泳部部長
推 fragmentwing: 沒差啦 這種基本上不會錯認 等到方面軍這詞出現才有
→ fragmentwing: 問題
→ gn00465971: 乾脆也不要翻游泳社社長 都直接水泳部部長照套
→ SCLPAL: 准尉 這種知道意思就好了吧0w0?硬要對會出問題
→ gn00465971: 反正會看的都當過學生嗎...?
→ npc776: 然後你就碰到兵長這種胎灣沒的對應的東西啦...兵制就不一
→ fragmentwing: 你他媽指的到底是集團軍還是蘇聯的front那種還是你
→ fragmentwing: 們日本自己的航空方面軍
→ npc776: 樣 你也不可能創一個兵階或旁邊落落長的註釋"這是一個士兵
→ npc776: 頭士官尾的職階"這樣....
→ gn00465971: 遇到特殊案例再想辦法就好了啊
→ gn00465971: 而且漫畫跟小說註釋之類的千篇一律
→ gn00465971: 都是在該內容附近打米字號 然後頁緣簡短解釋
→ gn00465971: *兵長   *註:為日本特有軍階   類似這樣
→ gn00465971: 雖然我也沒研究兵長是不是日本特有 還是巨人自創
→ npc776: 但是光這樣沒有人知道兵長有多大 翻成士官長的傢伙很明顯
→ gn00465971: 還怎樣的 反正沒看巨人也沒遇到就不想管
→ npc776: 連兵都沒當過 這種情況除了直接上原文之外我也不知道怎辦
推 iceonly: 日本軍武翻譯重點不是這個，而是西方慣用的營連排等等建
→ iceonly: 制日本沒有使用，而是分隊連隊啥的，每次看都很頭痛
推 hedgehogs: 臺灣以前也有准尉階級，1980年取消
推 Kakehiko: 方面軍就集團軍啊 xxxxx
推 Kakehiko: 日本比較大的編制後面都會加「團」 像是旅團師團 這個
→ Kakehiko: 還好辨識 但如果是軍團 就不知道是「軍」還是「軍團」了
推 kenjustice: 日文的士官=我國的軍官 很多翻譯都沒注意很容易搞混
→ gn00465971: 我好一陣子以前才遇到樓上提的問題...
→ gn00465971: 跟公司反應結果好像說積弊已深 這title就不管了這樣
推 mobetaq99530: 以前工作有大量各國的軍階要翻譯，橫跨一戰到二戰
→ mobetaq99530: 後，我都乖乖上網查好資料再翻成中文
推 Q00863: 里維士官長
推 chris529tw: Kururu曹長軍階還比Keroro軍曹高我草
推 Q00863: https://i.imgur.com/hdVVVYo.jpg
推 kevin850717: 軍階翻得準也不一定有意義阿，又不是全看這個…
推 fragmentwing: 日本自己的方面軍只有xxxx是軍團（army）同級單位喔
推 PTTJim: 兵長對應並不是士官長，曹長=上士；軍曹=中士；伍長=下士
→ PTTJim: ；兵長介於伍長和上等兵之間
推 PTTJim: 而且日本的士官是指少尉到大佐，但少佐以上通常會和將軍一
→ PTTJim: 起說將校，伍長～准尉是下士官
→ gn00465971: 就 下士官/士官/将校=士官/軍官/高級軍官
→ gn00465971: 不過将校其實有點偏向俗稱就是了 印象中
→ gn00465971: 廣義上士官包所有尉級以上
→ gn00465971: 然後上面說曹長很麻煩就是因為曹長=上士是WW2編制
→ gn00465971: WW2後日本改制變123嘛 但是又保留曹長
→ gn00465971: 變成一曹=上士 但上面還有個曹長 更上面有個准尉
→ gn00465971: 所以WW2後理論上要翻的話曹長跟准尉會撞到士官長
→ gn00465971: 用國軍說法就幾線的差異吧 或許
→ gn00465971: 就算除去這問題 也會變成說光看到曹長沒辦法翻
→ gn00465971: 還要先看到作品中其他軍階才有辦法確定用舊制還新制
推 cwjchris: 合眾國海軍和陸軍各階級名稱不一樣，空軍因為是從陸軍
→ cwjchris: 航空隊獨立出去所以一樣。但是海軍陸戰隊階級又和陸軍
→ cwjchris: 一樣wwww
推 cwjchris: captain=艦長=海軍上校=陸軍/空軍/海陸上尉，所以為了
→ cwjchris: 不要和真正的艦長搞混，海軍上校和陸軍上尉登艦之後自
→ cwjchris: 動升一階變成海軍准將/陸軍少校
推 HidekiRyuga: 有差嗎？ 反正這知識在台灣用不到
推 cwjchris: 紫羅蘭永恆花園的英語配音就翻譯錯了，男主角老哥是海
→ cwjchris: 軍大佐/上校，英文配音翻譯成Navy Colonel，大概日翻英
→ cwjchris: 的人不懂這個吧
推 g3sg1: 說台灣照抄美軍也不太對吧 美軍的准尉臺灣好像就沒有對應的
推 fight40520: 有破誒嗎？
推 A1pha: 特尉，不知道是什麼軍階，偶爾會看到
→ nakabin: 哪來的二跟三 明明就只是校改佐
推 Kakehiko: 舊日軍：少佐中佐大佐 自衛隊：三佐二佐一佐
推 PTTJim: nakabin，現在自衛隊的確是一佐、二佐、三佐喔
推 samvii: 台灣海空軍天上開飛機用聯隊 中隊，地上的防砲用防空旅