推 f222051618: 一篇新聞題材再新穎 內容在怎麼文辭並茂 旁徵博引 03/25 09:45
→ f222051618: 都比不上一個農場標題 03/25 09:45
→ hermis: 幫QQ 03/25 09:47
推 vitalis: 講這麼實在就有點傷感情了,還是需要一點浪漫來招募創作者 03/25 09:47
對創作者來說真正傷感情的是你浪費了人生做了一款神作結果被當垃圾，然後
看著你覺得是垃圾的東西被捧成神作還大賣
而這還是大概率發生的事件
我把事實講出來，大家早點醒別浪費時間比較好
人生就那麼短，何必把自己綁死在這裡？
更何況講執行力根本在坑人
從一個創意發想到製成商品的難度高到靠北
要花費的心力跟金錢不是一個窮小子能負擔得起的
提倡執行力，那我還寧願勸退，去做超商員工可能都還比抱著夢想溺死還好一點
推 yangjam: 行銷也需要創意跟執行力啦 其實應該是是創意跟執行力使 03/25 09:50
→ yangjam: 用的地方不同於以往了 03/25 09:50
你這話就說得舒坦了
我也是這樣想的
推 nanachi: 這篇分析的很好，所以現在行銷費用越來越重 03/25 09:51
→ jerrywei17: 大部分人又不用成神 03/25 09:53
推 naideath: 10/10真正證明了掌握媒體和行銷才是最重要的 03/25 09:55
推 sectionnine: 美國時間XDDD這個詞好久了（歪題 03/25 09:55
推 shampoopoo: 創意跟執行可以用在很多地方ㄅ 做很多事都需要創意跟 03/25 09:57
→ shampoopoo: 執行r 03/25 09:58
但那些地方，創意跟執行都不能當成主體啊
→ Freeven: 阿你要搞行銷不需要去找資源籌錢砸資金ㄇ，要完成這些也 03/25 09:59
→ Freeven: 是執行力的展現喇 03/25 09:59
→ Freeven: 有左右腳才能前進，缺一不可ㄅ 03/25 10:00
啊我誤讀了
首先你搞行銷找資源籌錢砸資金這件事不是執行力的展現
是你的人脈跟投資者對市場的信心
會需要執行力那是因為，沒有投資者有信心，所以你得拚執行力
不然一堆詐騙份子怎麼騙得到錢？詐騙根本就毫無執行力
但投資人有信心那就不一樣了
→ shampoopoo: 商業經營那一邊其實他們也是需要花很多心思想創意去包 03/25 10:00
→ shampoopoo: 裝商品跟賣客人夢想的 有些東西也許本身還好但公關行 03/25 10:00
→ shampoopoo: 銷的很厲害的話可以直接加很多分哈哈哈 03/25 10:00
→ Freeven: 阿你請的人不需要去監督進度嗎，還是每天做辦公桌前就會 03/25 10:02
→ Freeven: 生出東西，都不用開會遇到事情不用出面協調哦 03/25 10:02
推 fish770130: 在媒體相關公司從業後發現 創意+錢才是王道 缺一不可 03/25 10:03
→ fish770130: 一個經典的廣告 能在十年之後仍然被人記得 03/25 10:04
→ winda6627: 別跟嘴砲認真，反社會的雲起來覺得現實什麼都買通的。 03/25 10:06
總比以為自己堅持的東西別人買不起好多了
喔好啦你要堅持買不起也可以，畢竟是你的堅持嘛
但我說真的這幾年看多了，你不賣別人也會賣啊
每個人的堅持不同，又不是誰都「士可殺不可辱的」
當然真要能做到我也佩服你，能堅持自己的人真的不多
但不要叫別人堅持你的堅持
這很不厚道
推 kuromai: 正確，這就是時代 03/25 10:21
→ Armour13: 會講這種話的人 我都希望你舉幾個賣不出去的神作給大家 03/25 10:29
→ Armour13: 知道一下你個人的品味是啥 03/25 10:29
我在板上推過許多獨立遊戲
都是非常講創意，也有執行力，作出過商品的IP
你真要我講那請去找找我以前的文章
我不想浪費力氣在解釋這種事上面
拿個原神我就能輾壓異音了幹嘛還要特地找反例給你啊？
→ Armour13: 原神? 你覺得他是很糟糕的作品然後因為行銷賣得很好嗎 03/25 10:33
挖塞你這帽子幫我戴得真好
原神稱不上神作沒錯
但至少是拿得上檯面的作品
我說重點在資本、行銷跟營運
創意跟執行力少了這三樣毫無價值可言
但不代表不需要
前面推文也有人講了，創意跟執行可以發揮在行銷上面
我也認同
這代表我雖然貶低了創意跟執行的價值
但那是建立在「行銷營運跟資本都沒到位，只有執行跟創意」的前提下
不代表你沒有執行跟創意，單有行銷營運跟資本也能站上舞台
所以我舉原神當範例是完全沒問題的
反觀你要我舉賣不好的神作才有問題
我都強調某些人心中的神作了
你偏要我舉出來給大家公審，其心可誅啊
反正你就覺得有創意，執行完整的神作一定可以大賣
那也是你心目中的神作好嗎？
我告訴你，台灣不缺有創意，執行完整的商品
前陣子炒過的CCC就是
但CCC在某些人眼中就是不行啊
為啥不行？名氣打不起來嘛，不配合主流市場去做改變嘛。
要創意有創意，要執行有執行，但沒有能力砸大錢去擴展自己的支持者群
沒有能力持續經營發展
創意跟執行的確很重要，但沒有好的營運創造商業價值，沒有錢做行銷推廣就不
會被更多人看見。
→ Armour13: 具體來說你覺得他哪裡不好 03/25 10:33
→ Armour13: 還是說你覺得他是一個賣不出去的神作? 03/25 10:33
→ Armour13: 砸大錢到處宣傳，有個沒成功的例子叫做三天四百萬 03/25 10:35
四百萬真的太少，不多。
不過我鄉民也不好意思幾億幾億開口，我舉個我有在玩的中國遊戲的例子
劍與遠征宣傳費高達三億，三億人民幣
劍與遠征還是放置型遊戲，不是甚麼某些人心中的神作，妥妥的手遊而已
推 AN94: 不 只要有行銷就夠了 2077和10/10就擺在那 03/25 10:43
→ Armour13: 2077跟10/10那應該叫做詐騙 03/25 10:47
推 naideath: 像告五人最近和五月天公司簽約推新專，不久就在KTV唱得 03/25 10:47
→ naideath: 到了，而且包裝得更好，知名度更廣，靠山和行銷真的重要 03/25 10:48
→ vitalis: 原神就遊戲來說不算差但不太能說是靠創意跟執行力耶 03/25 10:53
→ kirbycopy: 原神的執行力不錯吧 第一款參考BOTW的知名遊戲啊 03/25 10:54
→ kirbycopy: 能參考的比別人快拿出成品 就是執行力的展現阿 03/25 10:54
讓我想起台灣之前有一款抄寶可夢的，也是執行力超強
那款叫甚麼來著？
→ zero2143: 上面說的三天四百萬是銷量吧 不是宣傳費用 03/25 10:56
等等三天四百萬銷量還不成功那甚麼算成功囧rz??
→ kirbycopy: 華義的那款? XD 03/25 10:56
好像是，還是抓台灣神明的手機遊戲？
→ kirbycopy: 三天四百萬算成功吧 但之後銷量就有點慘阿 對那個大IP 03/25 10:57
→ kirbycopy: 來說不太算成功吧? 03/25 10:57
→ vitalis: 整體來說吧！資本 行銷 營運是公司高層跟財務主管的觀點, 03/25 10:58
→ vitalis: 創意跟執行力是開發部門自己要解決的 03/25 10:58
→ vitalis: 是某遊戲的綽號啦!新聞稿說3天預售400萬之後銷售不敢提 03/25 11:01
原來如此，那真的是失敗的例子
推 shampoopoo: 其實就算原神很賣 薩也依然是遊戲史上地位很高的作品 03/25 11:04
→ shampoopoo: 之一 而且如果沒有一個很成功的創意在那 別人也沒的抄 03/25 11:04
→ shampoopoo: 比如說zara (其實很多服裝牌都在抄)每次時裝秀都抄那 03/25 11:04
→ shampoopoo: 些高級訂製服的設計 是很賺沒錯可是沒有領頭的創意他 03/25 11:04
→ shampoopoo: 們要抄誰? 流行趨勢是頂層的創意帶出來的 03/25 11:04
對，這就叫典範
但不是人人都能當典範
產業也不是靠一個典範就能撐起來的
一個典範的塑造後面，肯定有無數的失敗品
這叫一將功成萬骨枯
薩爾達的荒野之息成功樹立了典範，打破了開放世界許多限制
但他並不是完全沒靠行銷營運跟資本的運作，甚至可以說他的成功
是前面幾代不停累積下來得到的名聲，這不單純只是他這一代的
宣傳成本而已。
就像寶可夢一樣，寶可夢做MediaMix非常成功，幾乎每部劇場版都花大錢去拍
那不單純只是為了賺錢，更多是為了宣傳
很多輕小說只有動畫化了銷量才會上去，就如之前討論CCC時有人說改編其實
不是壞事，拍得好就能提升銷量。
很多隱性的宣傳成本都不是在當下付出的，日本很多老牌遊戲都是在過去還
在講創意跟執行的年代一代一代地宣傳，才打出足夠的名聲
當然，不可否認地，薩爾達的荒野之息的歷史定位肯定很高，那是建立在
「多數人已經體驗過遊戲裡的創意」這個大前提下
就像UnderTale，大概是唯一能打我臉的遊戲了，UnderTale應該也是能
得到歷史定位的神作，執行力跟創意都是頂尖的，靠著這種超規格的存在
才打破天花板。
但有幾個人能做出UnderTale的神作？在做出前，你又要犧牲甚麼？
好吧，有堅持犧牲甚麼都沒問題
但我想不是每個人都能這樣堅持的
我們也不能要求每個創作者都要這樣跳深坑，只為了創造出幾部可以讓自己拿出來
說嘴的例子。
推 zxcmoney: 除了沒錢，沒時間，能做出UnderTale的不少吧? 03/25 11:21
可是人家真的沒花甚麼錢做行銷營運的樣子，都是網路上自主推廣，可以看到
一堆遊戲的改編短片跟遊玩影片
如果Undertale不靠創意跟執行力，也不是靠營運行銷，那他是怎麼成功的？
難道是運氣嗎~"~???
推 zxcmoney: 不正是行銷嗎? 或著你想的行銷跟我想的不同? 03/25 11:28
都是做沒花錢的，大家自願做的行銷，我並沒有看到甚麼花錢去做的八卦
而多數願意去推廣的人，是因為Undertale的創意，不是因為Undertale花錢請他們行銷
嚴格來說的話，這依然是靠創意取勝
推 zxcmoney: 說起來你口中的創意是指什麼? Undertale是2015年的作品 03/25 11:33
→ zxcmoney: 真的史無前例的要素應該也就回合制彈幕 03/25 11:34
史無前例門檻太高了，這個先放著
像是可以不用殺死怪物，交涉這類的其實還蠻不錯的
(不過好像女神轉生系列也做得到)
雖然不是史無前例，但應用在這跟劇情走向結合，也是很值得去講的點子
甚至是一些打破第四面牆的對話，在已經達成殺戮結局的情況下用正規手
段無法達成完美結局。
一些主流遊戲不太會去做的設計都還蠻不錯的
當然你如果要我舉那種史無前例的創意我是舉不出來的，就如第一篇那位
講的那樣，有些東西不是沒想到，是有人想到了但沒做出來。
也可能有人想到也做出來了，但沒甚麼人玩到。
推 zxcmoney: 因此我認為是行銷，以我接觸到的人 推metagame要素 03/25 11:46
→ zxcmoney: 2011年就有史丹利預言將其作為整個遊戲的主軸 03/25 11:46
→ zxcmoney: 再往前追朔2000前就有了，但是Undertale卻是很多人 03/25 11:49
→ zxcmoney: 第一次接觸到的metagame，因此對他們而言可以稱為創意 03/25 11:49
推 audi1005: 其實10/10算是行銷失敗的例子...好的行銷不會放任 03/25 11:50
→ audi1005: 某人亂放話 03/25 11:50
→ zxcmoney: 同樣因為這作品爆紅，所以其他第一次被看到要素 03/25 11:51
→ audi1005: 甚至可以說是過動營銷的範例 03/25 11:51
→ zxcmoney: 也跟著被推崇Undertale稱為創意，因為是他們第一次看到 03/25 11:51
看來我想舉個反例砸自己腳也舉不到唉唉
推 joyca: 執行力不就包含營運行銷 03/25 11:56
你要這樣講，創意也要包含在執行力裡啊
原Po的講法，創意百分之九十九不重要
重要的是你要做出成品
這完全是無視SOP的說法
執行哪有那麼簡單，商品那麼好生喔？
光講小說，寫完一部小說也是執行力，出書也是執行力
把一章節寫出來也是執行力
怎麼把自己的創意寫成文字也是執行力
可是反過來說，怎麼把創新的點子寫成文字這點本身就蘊含著創意，你是在
拿文字當工具堆積木堆出你想要表達的意思，這中間基底雖然是文字，那依然是創意
怎麼寫完一部小說也蘊含創意，有些人願意日更，有些人要一口氣寫完，有些人選擇一稿
多平台，不單純是寫完一部小說，在執行的過程中想出更容易吸引眼球的方式也是創意
出書更是如此，從排版、封面、印刷到出版都可能用到創意，只為了用更少的成本創造出
更好的商品。
真要講的話創作的過程不管哪一階段本來就是創意與執行力並行，你硬要分開說創意不
重要？真要分開就會變成創意跟執行都不重要，只有行銷營運跟資本投入才是重點
真要分的話，沒有人要看的成品就毫無價值。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/25/2021 12:09:01
推 joyca: 沒人在講創意執行能力，但營運、行銷執行能力沒有人會有問 03/25 12:22
→ joyca: 題吧 03/25 12:22
推 zxcmoney: 其實很多商業管理的書籍會強調創意執行或創意實踐 03/25 13:57
推 AirO0264400: 推 合理且現實 最近的例子估計就是鬼滅了 03/25 16:52