→ negi522:我是筆電..裝超快的..不到半小時就安裝完畢..反而時間都花04/14 22:23
推 kuromu:在看糟糕物04/14 22:23
→ negi522:在裝常用的軟體跟一些個人設定上..最花我時間的其實是拿光04/14 22:23
推 iamtom88:華的A片目錄找東西 04/14 22:24
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推 apple123773: 應該說 中國兵器鍛造輸日本很多...人家一刀砍你竹槍 03/23 09:48
推 nihilistrue: 最後一段的文體好熟悉啊，之前那些太極傳武大師好像 03/23 09:50
推 LAODIE: 我看是經費都被虧空了吧 03/23 09:50
→ nihilistrue: 也常常用XD 03/23 09:51
→ TED781120: 當時倭寇攻擊的區域士兵素質也很差。 03/23 09:51
推 shihpoyen: 武士刀砍竹槍應該不是兵器鍛造的問題吧 03/23 09:51
→ TED781120: 戚繼光的兵還是自己招募農民的，明朝的主力還是在北方 03/23 09:53
→ TED781120: 。 03/23 09:53
→ TED781120: 東南沿岸在明代這類已經控制南方的朝代都不會當成防禦 03/23 09:55
→ TED781120: 重點，所以無論軍力還是經費都很低，裝備差以外士兵也 03/23 09:55
→ TED781120: 沒有甚麼訓練。 03/23 09:55
推 ruby080808: 都有吧，武器、士兵素質太爛，武術也沒贏 03/23 09:56
→ TED781120: 然後你跟上面求援上面會說你無能問罪。 03/23 09:56
→ TED781120: 戰場上多對多，那種對人武術基本上都沒啥用啦。 03/23 09:57
推 probsk: 倭寇不講武德 耗子尾汁 03/23 09:59
推 sumarai: 傳武招生沒傳下來，理由倒是一脈相承 03/23 09:59
→ TED781120: 然後早期倭寇其實是日本偽裝成海盜的劫掠部隊（日本史 03/23 10:00
→ TED781120: 學研究不認為能大量攜帶精良武器甚至火炮的倭寇會是流 03/23 10:00
→ TED781120: 民雜魚），正規軍對農民兵打出這種成績並不意外。 03/23 10:00
推 dodomilk: 戚繼光那年代，倭寇已經不只是日本人了吧？ 03/23 10:00
→ TED781120: 對，戚繼光時期打的不少倭寇首領都是漢人。 03/23 10:01
→ dodomilk: 不是很多倭寇是東南沿海的走私商人嗎？ 03/23 10:01
推 ken327639: 講到士兵素質，我突然想到，華人社會好像沒有所謂提倡 03/23 10:01
→ ken327639: 尚武精神的風氣，從古至今 03/23 10:01
→ TED781120: 但是漢人倭寇首領大多有跟日本合作，例如王直還在平戶 03/23 10:02
→ TED781120: 有基地。 03/23 10:02
→ TED781120: 明史也說倭寇裡面「真倭」（日本人）只有三成，七成是 03/23 10:03
→ TED781120: 假倭（漢人）。 03/23 10:03
→ xbit: 國姓爺老爸就是海盜出身的. 03/23 10:03
推 sumarai: 也是有很愛出征的皇帝 03/23 10:03
→ dodomilk: 要說鄭芝龍是倭寇的一方之霸好像也沒什麼問題 03/23 10:03
推 ruby080808: 尚武精神，秦朝和趙國勉強都算吧 03/23 10:03
→ sumarai: 出征到被困或是差點死在外面，太子在家慶祝的 03/23 10:04
→ TED781120: 但也是因為裡面真的有日本人，戚繼光才會在作品中詳細 03/23 10:04
→ TED781120: 描述到日本刀劍。 03/23 10:04
→ dodomilk: 鄭芝龍的故事比鄭森精彩許多啊，不過政治不正確 03/23 10:04
→ sumarai: 鄭芝龍可以當個四皇或是七武海了 03/23 10:04
推 pgame3: 後來不都越來越極端壓抑尚武，怕百姓尚武怕的要死，大帝 03/23 10:05
→ pgame3: 國不百姓尚武才是不健康吧 03/23 10:05
→ TED781120: 鄭芝龍就晚節不保（這個節不是指忠誠是智商）。 03/23 10:06
→ TED781120: 某方面來說，跟白鬍子一樣？ 03/23 10:06
→ eva05s: 芝龍好歹也曾經稱霸過台灣海峽這條偉大航道 03/23 10:07
推 Cishang: 明朝的衛所建立沒多久就爛光了,真倭飄洋過海打那群廢物當 03/23 10:09
→ Cishang: 然是屌打 03/23 10:10
推 Dirgo: 明代是有強兵啦,不過永遠沒意識到自己的經濟後勤跟屎一樣. 03/23 10:10
→ Cishang: 鄭芝龍以他的勢力應該是那時候地球的海賊王了吧 03/23 10:11
→ Dirgo: 最後跟女真打著打著國家經濟就崩盤了. 03/23 10:11
推 Satoman: 朱臭頭把官兵制搞得像世襲奴隸 03/23 10:12
→ vitalis: 基本上就海盜打鄉下警察概念,而軍隊早改火器為主沒練兵器 03/23 10:12
→ Satoman: 所以明朝後期有戰力的兵都是將領自募或鄭芝龍這樣的地方 03/23 10:13
→ Satoman: 勢力 03/23 10:13
推 Cishang: 其實所有大帝國的差不多,初期一過有戰力的都只剩下外患邊 03/23 10:15
→ Cishang: 防軍,地方部隊通常糜爛不堪最後得靠民間自組武力,當然現 03/23 10:16
→ Cishang: 在的美國國民軍是不同的存在就是了 03/23 10:16
推 god80309: 鄭爸那時後真的是海賊王 03/23 10:19
→ vitalis: 縮地是真的有YT就有說明,跟拔刀術一樣被神化而已 03/23 10:22
→ sffstpl: 這文獻可信度高嗎 實戰要用刀劍砍斷長槍是很可笑的 還一 03/23 10:23
→ sffstpl: 次砍一堆 03/23 10:23
→ TED781120: 倭變事略不算正史，算是地方文人的筆記而已。 03/23 10:27
→ TED781120: 然後文人寫做的來源通常出自民兵口述，這種口述記錄的 03/23 10:29
→ TED781120: 可信度就看看就好。 03/23 10:29
→ sffstpl: 古代文人寫的東西很多都充滿想像吧 一點都不寫實 03/23 10:29
推 louispencer: 寫誇張一點自己被打爆才不顯得那麼丟臉啊 03/23 10:30
→ TED781120: 不管怎麼誇張，這段記錄就是說明當時東南沿海對抗倭寇 03/23 10:32
→ TED781120: 的士兵武器跟訓練程度遠遜倭寇，這點造不得假（畢竟倭 03/23 10:32
→ TED781120: 寇還一度攻陷府城）。 03/23 10:32
→ vitalis: 多少有些誇張,但試想兇猛的大刀海盜對上沒訓練的竹槍民兵 03/23 10:32
→ vitalis: ,多砍幾次砍一堆好像也可能 03/23 10:32
→ TED781120: 直到戚繼光崛起訓練一批專門打倭寇的軍團才比較改善。 03/23 10:32
→ vitalis: 組成槍陣死的就是拿刀的,散在那邊就一個個被砍爆 03/23 10:36
推 RalphWang: 戰場上武術沒用喔？ 03/23 10:38
→ RalphWang: 那繼校新書超過半本的內容都是武術教範喔，戚繼光顯然 03/23 10:38
→ RalphWang: 是白痴對吧？ 03/23 10:38
推 Satoman: 不是民兵，明朝是民兵戰力 > 官兵 03/23 10:38
→ Satoman: 真正的官兵是介於世襲奴隸和低薪公務員中間的屎缺 03/23 10:39
→ TED781120: 紀校新書卷一講怎麼選武器，卷二講旗號怎麼看，卷三四 03/23 10:57
→ TED781120: 五七講軍紀，卷六講怎麼考試，卷八九講行軍怎麼部署， 03/23 10:57
→ TED781120: 卷十五到十八講陣法， 03/23 10:57
推 Dheroblood: 就一直輸一直輸 然後說人家沒讀書 03/23 11:01
→ TED781120: 卷十四講拳開篇就說是活動手足用的，卷十三講射箭的基 03/23 11:02
→ TED781120: 本，基本到叫人寧願射高不要射低這種，就卷十到十二算 03/23 11:02
→ TED781120: 是教武術。 03/23 11:02
→ TED781120: 我是不知道這怎麼叫做超過半本是武術，難道把行軍布陣 03/23 11:03
→ TED781120: 也當武術了？ 03/23 11:03
推 rronbang: 不過民兵沒有甲，武器也很爛吧 03/23 11:08
推 hughfan: 人家內戰打了一百多年 戰鬥經驗豐富啊 跑過來欺負新手區 03/23 11:08
推 Satoman: 就看你要怎麼定義武術，阿光哥書裡寫的東西就是以行伍行 03/23 11:09
→ Satoman: 軍為準 03/23 11:09
→ arue: 中國有實用性的劍法大概是使用漢劍、雙手劍，我們現在印象中 03/23 11:09
→ arue: 的翩翩公子拿的劍，比較像是身份的象徵，劍刃細扁，動作花俏 03/23 11:09
→ arue: 有許多點圈繞刺，大多目的以讓對方繳械，街頭械鬥還能發揮作 03/23 11:09
→ arue: 用，上戰場就跟廢物一樣，古代編制軍隊也都是以刀為主，夠厚 03/23 11:09
→ arue: 重有力。苗刀造型與日本武士刀接近，戚繼光有以為此發想（據 03/23 11:09
→ arue: 說），製作出專剋武士刀的戚家刀，刀刃細長似劍，但招式沒有 03/23 11:09
→ arue: 劍法花俏，適合訓練軍隊。 03/23 11:09
→ Satoman: 他會附圖教你這招長怎樣，然後解說之後怎麼在戰場應用 03/23 11:10
→ TED781120: 軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。 03/23 11:11
→ Satoman: 明朝最可怕的就是私兵裝備比官兵好啊 03/23 11:11
推 hughfan: 話說 越是發展 武器的形式就越單純感覺 步兵就火槍跟長槍 03/23 11:12
→ Satoman: 私兵有地方仕紳和將領官員打點裝備 03/23 11:12
推 tw15: 大家都點政治，貪汙，話數 合作生財。野蠻人才點鍛造跟縮地 03/23 11:13
→ Satoman: 我沒記錯的話官兵裝備還得自己打點 03/23 11:13
→ TED781120: 戚繼光好像武器還是跟當地縣府招募捐款來的。 03/23 11:14
→ arue: 訓練軍隊的武術都比較簡潔有力，像是形意本來就是練大槍軍， 03/23 11:14
→ arue: 轉成拳法幫助訓練教學，許多動作上才會在打架上這麼不合理， 03/23 11:14
→ arue: 但是一個用來練發力方式很好的方式 03/23 11:14
→ TED781120: 明朝對這些地方都是這種有問題自己想辦法、出事我第一 03/23 11:15
→ TED781120: 個罰你的態度。 03/23 11:15
推 hughfan: 講到中國武術好像都會提到戚繼光 好幾篇都這樣XD 03/23 11:20
推 a36464: 倭寇跟日本內戰關係其實不大，倭寇十四世紀就開始，日本 03/23 11:21
→ a36464: 戰國時代是十六世紀，那時的倭寇已經快被戚繼光清光了 03/23 11:21
推 cloudin: 因為紀效新書是少數有系統、實務性的書籍 03/23 11:22
推 Satoman: 因為阿光哥就是這方面的最強專家啊 03/23 11:22
→ cloudin: 古時候劍不是什麼重點兵器 連劍經也都是在講棍法 03/23 11:23
→ TED781120: 中國武術成書的活像是明清有被焚書一樣咩。 03/23 11:26
推 hughfan: 日本戰國時代是15世紀應仁之亂開始的 打了百年呀 03/23 11:27
→ hughfan: 倭寇有分兩時期呀 前面是元日戰爭那時期的 03/23 11:28
推 RalphWang: TED781120 所以這暴露你沒真的看過繼校新書實體咩～ 03/23 11:30
→ RalphWang: 武術那章的份量超過半本書喔科科 03/23 11:30
→ TED781120: 其實戚繼光清倭寇是16世紀後半，而且也沒清光。 03/23 11:30
→ TED781120: 最後的倭寇記錄要17世紀了。 03/23 11:30
→ RalphWang: ＞軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。 03/23 11:31
→ RalphWang: 所以這種不是武術？典型看幾行鍵盤俠討論就來嘴的 03/23 11:31
→ TED781120: 對人武術看不懂嗎？ 03/23 11:34
→ TED781120: 那種對人套路跟實際軍隊用的武術哪能相提並論，拜託勒 03/23 11:34
→ TED781120: ， 03/23 11:34
推 mukuro: 日本當時戰國時期，打仗殺人是專長，跑去東南沿海不就是 03/23 11:36
→ mukuro: 虐菜嗎，所以倭寇問題解決不了阿。猴子打韓國的時候也是 03/23 11:36
→ mukuro: 勢如破竹，韓國當時差點被滅，一樣是因為承平多年啊 03/23 11:36
推 RalphWang: 繼校新書的武術也是教對人啊～你有像我一字不漏的讀完 03/23 11:37
→ RalphWang: 整本嗎？ 03/23 11:37
推 egg781: 韓國位置是不是很差啊? 03/23 11:37
→ mukuro: 中國缺乏尚武精神也許是從宋朝開始吧，到後來慢慢的越來 03/23 11:38
→ mukuro: 越不行。除非生於憂患累積實戰經驗，不然武人的地位偏低 03/23 11:38
→ TED781120: 是沒有啊，你按那個記載演幾下？ 03/23 11:38
推 louispencer: 韓國位置很爽吧 北方有中國幫擋 日本過來還隔了海 03/23 11:41
推 egg781: 喔喔~,我想說他們沒事就被日本幹,想往中國也打不過去 03/23 11:42
→ TED781120: 但是當他們連跨海過來的日本都打不贏就是另一回事。 03/23 11:44
推 RalphWang: 基本上整個對人套路vs軍隊實用，這種奇怪二分法，就只 03/23 11:45
→ RalphWang: 是中文圈的奇怪迷思。主要是反應中文圈的古兵器武術研 03/23 11:45
→ RalphWang: 究完全落後世界水準而已。 03/23 11:45
→ TED781120: 古代幾次日本打過來都要靠中國支援，然後沒扯中國軍隊 03/23 11:45
→ TED781120: 後腿就萬幸了。 03/23 11:45
→ Kazuma0332: 幫擋？別開玩笑了，歷史上侵略朝鮮最多次的就支那， 03/23 11:47
→ Kazuma0332: 盧武鉉當年跟美國總統就談到這點，當時還擊碎不少支 03/23 11:47
→ Kazuma0332: 那人和台灣統派的玻璃心，想舉支那保護朝鮮的例子永 03/23 11:47
→ Kazuma0332: 遠只講的出豐臣侵朝 03/23 11:47
→ cheric: 碰瓷刀法 03/23 11:49
推 LAODIE: 被砍斷也可能啊 槍桿材質很爛或作工偷料 03/23 11:49
推 pgame3: 真的活在冷兵軍隊就算大槍原地攔拿扎簡單三下對生存也是 03/23 11:53
→ pgame3: 很重要欸，你總有要站第一二排的時候吧，這時跟本是原地大 03/23 11:53
→ pgame3: 槍決鬥 ，慘一點還是原地一打多 03/23 11:53
→ pgame3: 是說戚繼光有講到摔角嗎，講冷兵徒手一定要講摔技吧 03/23 11:54
→ TED781120: 卷十四講拳術講到一點。 03/23 11:56
推 ariadne: 明清的確也被類焚書過 編永樂大典跟四庫全書時有些不合意 03/23 12:08
→ ariadne: 的就被消失了 當然積極意義就是相對也保留大量文獻 03/23 12:08
→ w3160828: 倭寇後期稱霸整個東南亞海域…清光？ 對拉是把日籍倭寇 03/23 12:14
→ w3160828: 清光只剩漢人倭寇 03/23 12:14
推 undeadmask: 這不就是被打爆嗎 03/23 12:15
推 marx93521: 中國打朝鮮的次數好像真的沒比日本少 隋唐征高麗就不知 03/23 12:18
→ marx93521: 道幾次了 03/23 12:18
→ TED781120: 其實漢朝就有打了。 03/23 12:24
→ fantasyhorse: 女真就多次侵犯韓國了.. 03/23 12:29
→ TED781120: 曹魏也打過高句麗，不過早期朝鮮政權類似部落政體，侵 03/23 12:29
→ TED781120: 擾中原政權邊境也蠻多的，後來五胡亂華那些胡人對朝鮮 03/23 12:29
→ TED781120: 半島更不客氣。 03/23 12:29
→ TED781120: 遼國也都打過。 03/23 12:29
→ ajemtw: 其實倭寇後來漢人比日本人還多 03/23 12:30
→ sunstrider: 等一下 隋唐打的是高句麗 高句麗不是韓國R 03/23 12:34
→ sunstrider: 他只是最強盛時期領土有到現在北韓那邊 03/23 12:35
→ TED781120: 差不多啦，女真人還不是當中國人。 03/23 12:40
推 louispencer: 說打高句麗是打韓國有點微妙吧 中國各朝代認定的朝鮮 03/23 12:43
→ louispencer: 正統不盡相同 唐代滅高句麗時也是新羅盟友啊 03/23 12:43
→ louispencer: 說到底要用現在的政治版塊直接套用到過去 就已經不 03/23 12:45
→ louispencer: 太行了吧 03/23 12:45
推 storyo41662: 戰場武術感覺真的都偏簡單不複雜耶，都是原則性的指 03/23 12:59
→ storyo41662: 導？ 03/23 12:59
→ TED781120: 可是唐滅高句麗完也是打了新羅w。 03/23 13:15
推 xxxzxcvb: 太複雜怎麼把軍隊量產 03/23 13:25
推 blaukatze: 現在在軍隊中學到的刺槍不也很簡單，難道還有什麼奧義 03/23 13:41
→ widec: 中國劍是拿來跳舞的，日本刀才是能上戰場的「真劍」 03/23 13:50
推 vs98and99: 一刀砍折十幾槍 這也說明雙方兵器品質差很大 03/23 14:58
推 watwmark: 三國時代的遼東王也打很多次朝鮮 還打了不少領土 03/23 19:16
→ watwmark: 主要是到了明朝才開始玩朝貢吧 03/23 19:17