


→ cauliflower:胸不貧,何以平天下10/23 00:25
→ imaj: 乳不巨 何以聚人心10/23 00:29
→ l6321899:結:平天下者,必不得人心10/23 00:31
推 nightfish:貧者,孤王之道,威臣輒士、平四方王土後攘八方天下10/23 01:48
→ nightfish:巨者,賢君之道,親民愛屬、聚百川人才後造千洋樂土10/23 01:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.73.177.97 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617001753.A.77B.html
→ wl2340167: 動畫建議改影片 比較正確一點 03/29 15:10
感謝指正
推 DON3000: 還弄反cp? 03/29 15:11
推 qwefghzxc: 推詳細翻譯 03/29 15:11
噓 MomoSaiko: 這不就臭玻璃 事情沒搞清楚先喊燒 貴圈真亂 03/29 15:11
→ as3366700: 以後迪X尼樂園會不會也要心得費 沒繳錢不准講自己玩過 03/29 15:11
→ lycs0908: 35還在轉推fanart XD 妳等公司統一說明推特再有動作好 03/29 15:12
→ lycs0908: 不好 03/29 15:12
噓 qwerty110: 笑死 還真以為別人朗讀你的本來獲得SC喔 是多雲阿 03/29 15:12
推 vsepr55: 同人圈真可怕 03/29 15:12
推 Milandess: 不想被提起還能理解 其他部分真的毛很多又愛酸人 03/29 15:12
→ tn1983: 公司處理就好了吧 剪輯原片 然後 版權砲所有的切片 03/29 15:12
推 dustlike: 原來弄反CP 怪不得被小圈圈黑 怕 03/29 15:12
推 xsdferty035: 比較大的小圈圈Vs小圈圈 03/29 15:12
→ qwerty110: 裡面有幾句光看就知道根本自己也在雲 被拿來當砲管剛好 03/29 15:12
→ tn1983: 想留這段得自己留著唉 之後可能Cover版權砲要下來了 03/29 15:12
推 seer2525: "本子已經賣完了我也一毛錢都沒有賺到" 你少翻後面那句 03/29 15:13
感謝指正
→ MomoSaiko: 這作者反被燒也不意外 03/29 15:13
→ lovez04wj06: 毛真多 03/29 15:13
推 parislove3: 對腐女來說AxB還是BxA是會毀滅友情的程度 03/29 15:13
推 chen31502: 怎麼覺得作者自己在釣魚 03/29 15:13
推 amsmsk: 怕被嘲笑可以不用賣8 03/29 15:13
推 whorwells: 酸成這樣 還有人說作者只是單純抱怨? 03/29 15:13
推 yomo2: 幹。真的是逆cp的問題喔!? 03/29 15:13
→ qwerty110: 自己都不熟V圈還在燒別人 又雲又多毛 真的是== 03/29 15:14
推 digitai1: 是 看完推就知道連作者自己都雲 03/29 15:14
推 zxcasd848: 逆cp 我記得不是很嚴重嗎? 03/29 15:14
→ pinkg023: 船長還是轉GL吧,GL眾隨便你要正逆都ok 03/29 15:14
推 gene51604: 小事而已 不用管就好 03/29 15:14
→ ckwing03: 在敬寶後 先鬧再龜的我都覺得已經輸一半 03/29 15:14
推 as3366700: 我不熟V圈可以 你不熟同人圈不行 03/29 15:14
→ qwerty110: 不過一個沒人在意的作者被V黑拿來當炮就噴噴就算了 03/29 15:14
推 WayThuz: 又一起網路上蒐集到的資訊跟實際情形有落差所導致的事件 03/29 15:14
→ tn1983: 逆我CP如殺父仇人 03/29 15:15
推 anikicatcat: 被無斷轉載就算了 逆CP是要跟你拼命的 03/29 15:15
推 brilliancee: 怎麼感覺就是被逆CP不爽而已 03/29 15:15
推 a125g: 逆cp 全家火葬場 03/29 15:15
→ yomo2: 草。 原來逆cp可以吵到這樣 奇怪的知識增加了 03/29 15:15
→ qwerty110: 不是說不能燒 這作者很明顯連實際實況影片都沒看不是? 03/29 15:15
推 d125383957: 感覺是想紅 03/29 15:15
→ c121125: 阿宅的戀愛太難裡面兩位女主角的CP戰爭可以看一下 XD 03/29 15:15
→ qwerty110: 真的有看還講得出念你作品賺SC我就認了 03/29 15:16
推 civiC8763: 條列看下來只能猜3了 03/29 15:16
→ pinkg023: 對不起BL眾我先道歉,但是逆cp我真的笑了 03/29 15:16
※ 編輯: allen20937 (106.73.177.97 日本), 03/29/2021 15:17:01
推 iceonly: 看起來比較像吳宗憲在節目上拿涼宮春日做梗;當然吳宗憲 03/29 15:16
→ iceonly: 看起來是鄙視而35沒有這種想法,不過兩者都對被當成梗的 03/29 15:16
→ iceonly: 對象不熟吧 03/29 15:16
→ tn1983: 作者的講法她是沒看原片 只有推特自搜 03/29 15:16
推 dennisdecade: 有關逆cp的問題 板上有超多的討論文可以看 03/29 15:16
推 bbc0217: 雲YT黑 沒料 03/29 15:17
→ tn1983: 不過原片10個多小時唉 這段也才不到3分鐘 03/29 15:17
推 b23058179: 哇靠還逆CP真的雷到爛掉哈哈哈哈哈哈哈 03/29 15:17
推 crazypitch: 逆人cp如殺人父母 03/29 15:17
→ tn1983: 原片沒圖的 03/29 15:17
→ qwerty110: 連作者自己都在雲 被酸剛好 03/29 15:17
→ undeadmask: 這作者其實只是單純搞不清楚狀況 發發牢騷吧 03/29 15:17
推 Bigzha: 35講完船長不就有指正CP順了== 這點還能拿來打嗎 03/29 15:17
→ skyofme: 我覺得定位到提到本子的幾分鐘有點……想不到該用甚麼詞 03/29 15:17
→ skyofme: ,我是覺得你可以理解成把本子拿來作為她們工作內容的一 03/29 15:17
→ skyofme: 部分(而不是去計較什麼那幾分鐘有沒有SC) 03/29 15:17
推 knight45683: 所以是逆CP的問題嗎... 03/29 15:17
推 andye04: 庵野 青山 富堅可以發推說船長都靠學美里 光彥 西索賺sc 03/29 15:17
→ andye04: 了 03/29 15:18
→ tn1983: 應該是切片剪輯自己加上去的 03/29 15:18
→ efreet: 講得好像大家都為了他的作品才丟SC一樣 03/29 15:18
推 guolong: 就自己跳出來被當槍耍,爽了沒? 03/29 15:18
推 qsx889: 他沒先看過原片的話活該被砲 03/29 15:18
推 sectionnine: 逆CP是真的很嚴重www之前看過類似的四格漫畫,CP之 03/29 15:18
→ sectionnine: 間就是戰國時代群雄割據 03/29 15:18
推 yukimura0420: 應該是剪輯者自己找封面圖加上去的吧 03/29 15:18
→ spfy: 黑人不在意 他們就是想看大家扛米袋 越亂越好 03/29 15:18
→ crazypitch: 我就說一句2769 03/29 15:18
→ iceonly: 當然作者覺得他的本被拿來盈利也是對VT不熟的想法,感覺 03/29 15:18
→ iceonly: 挺鄙視VT的,那被不熟也是剛好而已啊 03/29 15:18
推 brilliancee: 我怎麼覺得他根本沒看過原片.... 03/29 15:18
→ sectionnine: 不過作者還酸朗讀酸營利就是只能ㄎㄎ了 03/29 15:18
→ tn1983: 35講完後 船長有說CP順序不對啦 03/29 15:18
推 Dirgo: 期待cover,哈哈哈哈. 03/29 15:18
推 mimikyu: 不管是不是靠那個 你只要那個時間有人投你就out了 03/29 15:18
推 ayubabbit: 逆cp如殺人父母 03/29 15:18
推 as3366700: 別把切片當證據 一堆都是加料的 03/29 15:19
→ crazypitch: 一個2769 一個6927就戰爭了 03/29 15:19
推 evilscholar: 原來逆cp已經到天地不容的境界,長知識了 03/29 15:19
推 uohZemllac: 想說點什麼.jpg 03/29 15:19
推 murderer2013: 作者想趁機蹭一波吧... 03/29 15:19
推 dennisdecade: 作者就是被人當槍使而已 他也很怕阿w 03/29 15:20
推 max005: 3跟4我還能站作者角度想啦 1就微妙 2就笑話 03/29 15:20
→ iceonly: 他本來就沒看原片啊,感覺的出來他很鄙視VT覺得是小眾 03/29 15:20
→ skyofme: 逆CP嚴不嚴重還是看人,對有些人就是地雷 03/29 15:20
噓 busman214: 第一點哪裡好笑了,你開盈利還實況公開人家版權物本來 03/29 15:20
→ busman214: 就不對了 03/29 15:20
→ cz031300: 樓上二創拿來版權 03/29 15:20
推 chewie: 逆CP XDDD 超級逆鱗啊XDDD 03/29 15:21
推 amsmsk: 對版權物是不是有甚麼誤解阿 03/29 15:21
推 windowsill: 他欽定的cp 我很好奇 這角色也不是他設計的啊? 03/29 15:21
推 funkD: 這真有病欸 看了我都想去燒毀了 03/29 15:21
→ c121125: 之前有聽某個V說過,版權這方面在公司規定很注重 03/29 15:21
推 guolong: 噓的是有多雲,還公開版權物咧,笑死 03/29 15:21
推 Satoman: 閒聊幾句就叫公開 == 03/29 15:21
推 undeadmask: 我覺得他只是單純不了解Vtuber生態,也沒在關心而已, 03/29 15:21
→ undeadmask: 才會做出這種狀況外發言,可惜錯過了一次大好宣傳自己 03/29 15:21
→ undeadmask: 的機會 03/29 15:21
→ ksbjo852: 作者知道VT是百萬等級 然後抱怨同人誌不能公開 03/29 15:21
→ hdjj: 那影片的圖是烤肉自己加上去的 03/29 15:22
→ digitai1: 你看雲跟風出現了 03/29 15:22
→ c121125: 例如公主連結,有些沒有授權的角色出現就不能開收益 03/29 15:22
推 DarkHolbach: 說SC那個也很好笑,還真的以為人家有SC是因為唸你的 03/29 15:22
→ DarkHolbach: BL本喔 03/29 15:22
推 aa9012: 噓的也太雲 03/29 15:22
推 sustainer123: 逆CP據說如同殺人父母 03/29 15:22
→ c121125: 你要開收益的話,就要確定你的角色編成、朋友不會出現 03/29 15:22
推 macocu: 2喔...你跑來抱怨,就全世界都知道了 03/29 15:22
→ c121125: 這些沒有授權的角色才能開收益,所以才沒有開公主連結XD 03/29 15:22
推 max005: 1 他今天直播又沒有特別把這本封面直接曬上去 03/29 15:22
→ windowsill: 如果原作者對同人搞cp這事不認同的話...? 03/29 15:22
推 yukimura0420: 大概是沒看過原影片的段落就開噓的 03/29 15:23
→ c121125: 一瞬間都不能出現XD 03/29 15:23
推 parislove3: @cz031300 二創本來就有版權了 建議你去了解一下著作 03/29 15:23
→ parislove3: 權法 03/29 15:23
推 polun: 根本沒圖 也就兩三句台詞跟封面也能叫公開 有夠雲 03/29 15:23
→ spfy: 看起來他真的沒看原片吧 03/29 15:23
推 chuckni: 這倒是很像小圈圈的抱怨方式 03/29 15:23
→ max005: 你這樣的話 以後雜談是不是談到什麼東西都要詢問了 03/29 15:23
→ sustainer123: 作者不懂CP 跟春場懂個屁五等分差不多 03/29 15:23
→ skyofme: 原作者不認同,啊當然就可以禁止啊 03/29 15:23
推 sectionnine: 二創還是能主張版權的沒錯,但是這點感覺是作者沒看 03/29 15:23
→ sectionnine: 過影片後放大解釋,11小時的影片提不到10分鐘,實在 03/29 15:23
→ sectionnine: 很難說是靠朗讀本子營利…… 03/29 15:23
→ ksbjo852: 同人誌作者通常希望不公開就是因為同人誌是踩版權線. 03/29 15:23
推 dargen78: 完全沒看懂怎麼燒起來的w 03/29 15:23
→ c121125: 有些V的經紀人會給V一個列表說什麼詞跟什麼東西不能講 03/29 15:23
推 seer2525: 主要是把同人誌這種灰色地帶的東西在幾千幾萬人的實況上 03/29 15:23
→ jerrywei17: 現在的情況是你聊公主連結多好玩,然後有人說你公開 03/29 15:23
→ jerrywei17: 版權物 03/29 15:23
→ seer2525: 公開 很多人覺得這很不OK 03/29 15:24
→ guolong: 連圖都沒有就只有講個書名跟書背以及連提要都不算的閒聊 03/29 15:24
推 ayubabbit: 就不用理解 日本有些vtuber黑腦袋一直怪怪 03/29 15:24
→ guolong: ,你說這是版權??? 03/29 15:24
→ ksbjo852: 所以會希望不要公開.避免被官方抓 03/29 15:24
推 Satoman: 問題就是沒公開啊,到底哪裡公開了 == 03/29 15:24
推 mayolane: 原來是阿姆羅跟夏亞啊,請問鋼彈是BL作品嗎 03/29 15:24
→ skyofme: 你想沒爭議當然就是確保你要提到的東西都不會有人跟你吵 03/29 15:24
→ skyofme: 版權 03/29 15:24
→ tn1983: 沒圖+沒朗讀 能版權成功才奇了w 03/29 15:24
推 Tkuers: 喔幹又要來閃電十連通了 請你各位開始你的表演 03/29 15:24
推 yumenemu610: 以前從腐女同學那聽到一個CP組合 有天無意間跟當時 03/29 15:24
→ yumenemu610: 的腐女女友提到 她氣到不吃晚餐直接回家隔天還在氣 03/29 15:24
推 t77133562003: 通靈王說燒起來就是燒起來 懂? 03/29 15:24
→ ayubabbit: 之前我還看過一次燒v硬加上奧運聖火tag燒到趨勢 03/29 15:25
推 storyo11413: 通靈成這樣,還是第一次看到提到書名就out的玻璃人 03/29 15:25
→ Satoman: 這次是真的有燒啦,但是有人在用公開朗讀這點亂燒 == 03/29 15:25
→ skyofme: 沒人禁止你做任何事,但做了會導致什麼結果也是你要扛的 03/29 15:25
→ skyofme: 而已 03/29 15:25
推 lovez04wj06: 無限上綱,你各位小心啊,講了作品名稱和書背簡介也 03/29 15:25
→ lovez04wj06: 會侵犯著作喔。 03/29 15:25
→ ksbjo852: 版權當然不會成功阿 同人誌才是怕被版權砲的XD 03/29 15:25
推 waterfrog302: 只能說腐女不意外了 03/29 15:25
推 polun: 這種提及程度要扯到侵權太好笑 妳各位都不要念台詞啊 03/29 15:25
推 probsk: BL毛真多 03/29 15:25
→ ayubabbit: 有點進去看都會覺得媽的智障 03/29 15:25
→ winterjoker: 眼紅也就算了,還雲... 03/29 15:26
推 rd5186: 真的三不五時就要舉辦一次通靈王大賽 03/29 15:26
推 z23061542: 問題是逆CP= = 03/29 15:26
推 cz520999: 說不定只是因為逆CP就殺紅眼在那裝在那抱怨吧 人家整天 03/29 15:26
→ cz520999: 實況賺多少也都是她個人魅力 硬要說的自己多怎樣沾光的 03/29 15:26
→ cz520999: 肚子只會笑到不行 03/29 15:26
推 DarkHolbach: 然後說VT小眾,講得好像BL不小眾 03/29 15:26
推 danielqwop: 如果是我就直上電子版開賣賺一筆 03/29 15:26
→ ksbjo852: 同人誌怕被版權炮->希望別公開 而不是同人誌有版權->要 03/29 15:26
推 nigatsuki: 逆CP是很雷但感覺作者一開始只是在碎念沒有要鬧大啊 03/29 15:26
→ ksbjo852: 你別公開 03/29 15:26
→ tn1983: 逆CP後來邊討論有糾正就是了 03/29 15:26
推 t77133562003: 戰CP是同好間互戰 才有意義 其他人喊啥燙XDD 03/29 15:27
推 qazzqaz: 稍微提一下也沒放任何內容的話還好吧… 03/29 15:27
推 poeoe: 簡單聊內容是侵權在哪? 03/29 15:27
→ jared16458: 會怕被版權攻擊 又要拿來賣 笑死 03/29 15:27
推 yukimura0420: 記得昨天看那段是船長在35的冰箱裡看到BL本本 然後 03/29 15:27
→ excia: 不想被公開的心情可以理解 其他只覺得這圈子毛超多 03/29 15:27
推 seer2525: 對 是同人怕被版權砲 不是同人誌主張有版權= = 03/29 15:27
→ t77133562003: 中國都不吃的爛餌 這邊還快爆2篇文 笑死 03/29 15:27
→ linzero: 戰CP跟黨爭一樣啦 03/29 15:27
推 Sunming: 我以為作者只是因為二創本被宣傳 怕官方找上門欸? 03/29 15:28
→ yukimura0420: 兩人大爆笑 後來35只是稍微提到本子的配對 大概就這 03/29 15:28
→ tn1983: 同人會被版權砲不就作者不同意給你二創 乖乖被砲好嗎 03/29 15:28
→ nigatsuki: 感覺就有心人當槍使吧 03/29 15:28
→ seer2525: 怎麼一堆人搞不清楚狀況 03/29 15:28
→ amsmsk: 我怕吃版權炮根被拿來討論 但是拿出來賣 03/29 15:28
→ ksbjo852: 所以最後這作者縮起來啦 希望不要鬧大的是他 03/29 15:28
→ tn1983: 還是某人二創大於原作者 03/29 15:28
推 mekiael: 看起來像是「cover快給我錢」的抱怨 03/29 15:28
推 th11yh23: 很多腐女就生活壓抑才會整天幻想些有的沒的 推特愛開 03/29 15:28
→ th11yh23: 酸很正常 03/29 15:28
推 macocu: 你碎念,就會有BL粉絲行動,結果就是全世界都知道你的同人 03/29 15:28
→ yukimura0420: 樣 後來還延伸聊到進擊的巨人BL配對 根本沒有甚麼朗 03/29 15:28
推 Tkuers: 你們乾脆去創個通靈王版去那裏通 在這顯得浪費你們的才華 03/29 15:28
推 ntr203: 那張經典的群雄割據圖可以貼出來了 03/29 15:29
→ nigatsuki: 版權部分就是作者不想讓人大肆宣傳啊,所以他說發私訊 03/29 15:29
推 Satoman: 他不抱怨沒人知道是他畫的啦,到底誰沒搞清楚狀況 == 03/29 15:29
→ yukimura0420: 讀整本同人誌或是秀出封面圖的情況 03/29 15:29
→ seer2525: 標題都知道了 查一下就知道作者是誰 03/29 15:29
→ macocu: 然後要是被官方處理,不能出同人了,BL粉絲又要開燒了 03/29 15:29
→ Atima: 所以說BL民就是這樣 連念標題都想要分錢啊wwwwwwwwwwwww 03/29 15:29
→ tn1983: 原作者:不是啊 如果我會版權砲你 那就是我不喜歡被二創 03/29 15:29
推 MoonSkyFish: 現在是一堆V黑+路人雲燒俠在湊熱鬧吧 真相如何不重要 03/29 15:30
推 qwerty110: 如果這篇翻譯正確 就是作者想順便酸Vtuber阿 03/29 15:30
推 guolong: 那個作者被燒正常啦,看了我都有點覺得他是在共三小 03/29 15:30
→ Atima: 昨天那就是阿同學跟夏亞的BL本吧 03/29 15:30
推 t77133562003: 目前看下來 大約30%戰版權 30%戰作者 30%戰女人 03/29 15:30
推 cz520999: 在那說人禮儀真差 我看那作者才全家禮儀真差 03/29 15:30
→ Satoman: 不是,他沒講根本沒人在意他話了蝦米挖溝好嗎 == 03/29 15:30
→ Atima: 念標題就想要版權砲人家 你要不要先去問問萬代?? 03/29 15:30
→ t77133562003: 當槍靶 被打無誤XDDD 還燒COVER 笑死 03/29 15:30
→ ksbjo852: 反正鬧大作者是完全站不住腳的. 他才會希望別公開www 03/29 15:30
→ seer2525: 你覺得不會有人在意 但同人圈就很敏感啊 03/29 15:30
→ qwerty110: 你如果說你不想被念就算了 後面雲別人靠你作品賺SC? 03/29 15:31
推 MomoSaiko: 上次鎖帳的是水龍敬 我們都知道後果是什麼 03/29 15:31
→ c121125: 畢竟被提及之後,他的本已經賣完等於不會有後續收入 03/29 15:31
→ Satoman: 啊敏感還公開抱怨外加酸言酸語,現在事情鬧大了怪我囉 == 03/29 15:31
推 gg20ff: 逆CPxddd想到之前有同人本拿封面開騙的 03/29 15:31
推 digitai1: 不行啊 去對岸賣BL要關十年耶 03/29 15:31
→ c121125: 但是被提及就有被版權砲的風險,對他個人感受來說是有害 03/29 15:31
→ c121125: 無益的 03/29 15:31
→ qwerty110: 還酸一下VT禮儀跟人氣 好歹你也自己去看看影片阿 03/29 15:32
→ spfy: 35又是你 每次都是你 03/29 15:32
推 andye04: 一開始還沒傳訊息就酸說不知道櫻巫女這種百萬追蹤的vtube 03/29 15:32
→ nigatsuki: 賺SC那部分是滿黑人問號,但那個封面有心都找得出來啊 03/29 15:32
→ andye04: r會不會注意到我這小人物的私訊 不用看了 這個人一定是個 03/29 15:32
→ andye04: g8人 03/29 15:32
→ c121125: 剩下我就不評價了XD 03/29 15:32
→ amsmsk: 拿出來賣就有風險了好嗎 笑死 怕吃版權又要賣 03/29 15:32
推 macocu: 自己私女巫或cover請求幫忙就好了,在那碎碎念,蠢死了... 03/29 15:32
推 ray10133: 他不熟V圈可以抱怨 你不熟同人 和腐女圈也能抱怨 合理吧 03/29 15:32
推 t77133562003: 這世界真和平 03/29 15:32
推 murderer2013: 現在推特就一堆好事者在添柴火了 03/29 15:32
→ nigatsuki: 不是,推特就是拿來碎碎念的地方不然是幹嘛= = 03/29 15:32
→ c121125: 看熱鬧的不嫌多,如果加柴火能燒起來我相信很多人願意添 03/29 15:33
→ c121125: 把柴的 03/29 15:33
→ Atima: 你自己要搞收益同人 又想偷偷摸摸 怪我囉?? 03/29 15:33
→ WindSpread: 啊,逆CP啊,那沒救了 03/29 15:33
→ macocu: 灰色地帶的東西,你碎碎念,就是等著被搞阿 03/29 15:33
推 MomoSaiko: 燒誰 作者嗎w 03/29 15:33
→ AhirunoSora: 第一點根本欠嗆 先把同人誌的收入分給原作再來抱怨 03/29 15:33
→ AhirunoSora: 03/29 15:33
→ qwerty110: 不熟不代表可以雲來酸人吧? 你作品不想被提可以接受阿 03/29 15:33
推 polun: 作者第二句推特就其心可議 起手提錢反手刺v圈 被燒活該 03/29 15:33
推 lyt5566: 燒啊刺啊 03/29 15:34
→ qwerty110: 但是自己都沒去了解先酸別人VT高人氣又靠你賺SC我沒拿 03/29 15:34
→ t77133562003: 騎士團小圈圈 VS 更多的小圈圈 豆機?Y 03/29 15:34
推 Satoman: 正確的作法就是私下找巫女或Cover處理 03/29 15:34
→ MomoSaiko: 反正我們炎上巫女一定是安全下庄 根本莫名其妙 03/29 15:34
→ qwer338859: 贈熱度吧 03/29 15:34
→ murderer2013: 一堆發推說靠同人誌朗讀賺SC真好的完全就是來助燃的 03/29 15:34
→ qwerty110: 到 不知道百萬VT會不會理我小作者私訊 03/29 15:34
→ amsmsk: 啥 同人圈是可以賣不能講喔? 自以為屌大484 03/29 15:34
→ Satoman: 你在推特那路人都能上趨勢的地方靠北靠母就是有風險 03/29 15:35
推 kullan: 其實還是太多無聊人士想要燒 本來也就只是誤解參雜著抱怨 03/29 15:35
→ qwerty110: 是不是太小看V黑拿槍打人的實力阿? 講完關推特剛好而已 03/29 15:35
推 ngc7331: 同人女毛是真的多就是了XD櫻花特有不安,想大聲說又不想 03/29 15:35
→ t77133562003: 就更本沒當莊家 下個屁莊XDDDDDD 燒誰啊 03/29 15:35
→ ngc7331: 大聲說 03/29 15:35
→ qwerty110: 不是不想紅嗎?wwww 03/29 15:35
推 undeadmask: 難怪會抱怨沒錢 真的太笨了 換個方式操作早就爽賺一波 03/29 15:35
推 zxcasd328: 根本就是想亂蹭而已 這種東西也能燒= = 03/29 15:35
→ linzero: 現實中聖女會被燒,網路上聖人也是會被燒,再完美也沒用 03/29 15:35
推 rock2345: 現在開始有人改燒作品放冰箱不尊重作者了 03/29 15:35
→ linzero: 吧 03/29 15:35
→ ghostxx: 你公開碎碎唸,別人用既有功能散佈你的碎唸,沒問題吧 03/29 15:35
→ c121125: 我記得推特上面有些作者被外國人還是不熟的人追蹤會黑單? 03/29 15:35
推 chuckni: 添柴的比點火的還多 03/29 15:36
→ nigatsuki: 推特上基本上沒什麼理由就把你黑單掉的一堆啊 03/29 15:36
→ undeadmask: 不過他應該也沒料到隨口抱怨兩句會被引戰仔燒到飛天吧 03/29 15:36
→ c121125: 好像就是他們的特性,有人分析過但我忘記什麼理由 03/29 15:36
→ qwerty110: 幸好我買的H-GAME作者追蹤他推特還會反追蹤我 人真好(? 03/29 15:36
→ Sechslee: 有啊 日本人毛很多 03/29 15:37
→ macocu: 自己嘴人家同人不要公開,結果被自己弄到更公開==哀 03/29 15:37
推 gaygaydi: 換個方式早就爽賺+1... 03/29 15:37
→ fuhsingeek: 敢畫敢賣敢碎嘴 然後不敢承擔版權方 03/29 15:37
→ Sechslee: 不過碰到就笑笑而已 他不想被追也是他的自由 03/29 15:37
→ TENZO: 連其他同人作者都有發文酸了..不是同人圈問題,是V黑問題 03/29 15:38
→ hdjj: 作品放哪裏,關作者什麼事,我把書放廁所那也是我的自由啊 03/29 15:38
→ amsmsk: 讓我想到被男人吹的那個大哥 現在全台都知道了 03/29 15:38
→ Flyroach: 其實這也不是日本人毛很多,台灣畫同人的也蠻多這樣的, 03/29 15:39
→ Flyroach: 只是戰場會改到噗浪而已 03/29 15:39
→ TENZO: 想黑就是隨便找話題啊w總是有雲會跟著他飄 03/29 15:39
推 timsun105: 他要是出來跟巫女來一波合作,直接幫巫女做同人不是更 03/29 15:39
→ timsun105: 好?這樣刷的不只是知名度,還有V粉的厭惡感吧 03/29 15:39
推 seer2525: 西洽又沒多少畫同人的 噗浪那邊比較看的出來同人圈的想 03/29 15:39
→ seer2525: 法 03/29 15:39
推 yomo2: 噗浪一堆雲早在黑了。 03/29 15:39
推 a2364983: 看來重點就是CP被逆 還有覺得別人靠他作品賺SC還沒分紅 03/29 15:40
→ Flyroach: 我有認識寫夢女小說的也有被現實朋友公開就崩潰,還鬧到 03/29 15:40
→ tn1983: 不過CP明明當下就有糾正了 不過作者應該沒看原片啦 03/29 15:40
→ Flyroach: 學校去的,這還好幾年前的事,那時還不知有夢女這東西 03/29 15:40
→ ghostxx: 抱怨用他作品賺SC前先問自己有沒有把二創的錢分原作者吧 03/29 15:41
→ a2364983: 35昨天實況11小時 說靠這個賺SC真的言重了 03/29 15:41
推 Satoman: 噗浪那圈的想法本來就莫名其妙,連公開朗讀都在講 == 03/29 15:41
→ Atima: 就是智商太低啊 炒一波就紅了 現在莫名變齁黑大將軍wwww 03/29 15:41
推 cz520999: 只要當個雲觀眾,人人都能跳下去參加慈善黑V大賽 03/29 15:41
→ a2364983: CP的話我是知道有些CP廚 逆CP跟殺他全家一樣差不多嚴重 03/29 15:41
→ Flyroach: 以前圈子小規則更多毛更多,最近同人越來越走向商業化, 03/29 15:41
→ Flyroach: 真的是來賺錢的更多了,這種規則越來越少人知道 03/29 15:42
→ Atima: 所以BL圈的民度唷wwwwwwwwww 03/29 15:42
推 amsmsk: 欸不對捏 你不想個資洩漏 然後上EPIC 又抱怨不是很怪嗎? 03/29 15:42
推 tinghsi: 就作者的立場會在意1跟4很正常吧 03/29 15:42
推 max08060924: 玻璃 03/29 15:43
→ Atima: 出同人本賺錢 又想要低調 自己又跳出來說沒分SCwwwwwwwww 03/29 15:43
推 WeiMinChen: 記得提醒台灣角川和電擊文庫把唸c8763的侵權網友通通 03/29 15:43
→ WeiMinChen: 抓出來 03/29 15:43
→ chuckni: BL圈混沌又不是第一天了,CWT年年有抓馬我一個從來不去的 03/29 15:43
噓 nekoten: 不管那段時間有沒有人投sc 沒經同意就消費人家的作品本來 03/29 15:43
噓 alex22721373: 先不管作者欠不欠燒,反正VT就是嘴不得啦 03/29 15:43
→ chuckni: 都能聽到一堆 03/29 15:43
→ nekoten: 就不對 ho山孝子怎麼敢大言不慚的顛倒是非阿哇塞 03/29 15:43
推 r901700216: 是說同人誌拿別人的東西來二創 原作有收到錢嗎? 03/29 15:43
→ Atima: 先去問問萬代好不好?? 03/29 15:43
推 mictoaety: 2,3生氣能理解 1,4我覺得就作者自己想太多了 03/29 15:43
→ tinghsi: 我覺得這件事嘴作者超級奇怪的 03/29 15:44
→ amsmsk: 真的阿 10/10評論的都沒買 在酸44看阿 03/29 15:44
推 roncarrot: 這作者腦洞很大 03/29 15:44
推 ngc7331: 噗浪腐女多當然能理解這作者在想啥,這邊都男的當然不懂 03/29 15:44
推 Satoman: 好啦,閒聊幾句就叫消費 == 03/29 15:44
推 sky81602: 其他倒是還好,但有SC那段就沒救了,看到那些話還可以 03/29 15:45
→ sky81602: 護真的很厲害。 03/29 15:45
→ cz520999: 做到涼O春日那種的再來嘴消費好嗎== 03/29 15:45
推 stacy62123: 第二點能理解,畢竟同人現在應該還算是灰色地帶? 03/29 15:45
→ a1216543: 噗浪也是一堆被帶風向帶爽爽的阿XD 03/29 15:45
→ amsmsk: 好啦 SC那段有甚麼問題啦XDD 03/29 15:45
推 areysky: 毛一堆耶 03/29 15:46
推 guolong: SC是沒救啥?說阿! 03/29 15:46
推 nigatsuki: 剛才看了一下推特上貼的判決書,二創也是有著作權的 03/29 15:46
推 murderer2013: 推特掉出一堆holo anti越講越扯 03/29 15:46
→ roncarrot: 消費別人作品?怎麼不叫同人作家不要畫本消費原作? 03/29 15:46
推 Satoman: 講難聽點連在意官方都是瞎扯,當別人法務很閒是不是 == 03/29 15:46
→ qazzqaz: 賺不了更多錢還得擔心版權砲,會不爽是可以理解啦。 03/29 15:46
→ qazzqaz: 但他自己畫同人誌時也沒分成給原作, 03/29 15:46
→ qazzqaz: 現在卻酸人家提到他本子又開SC還滿矛盾的 03/29 15:46
→ stacy62123: 3的話CP不是都會寫在封面嗎?2、4就覺得有點想太多 03/29 15:47
推 chuckni: 詳細SC沒救 03/29 15:47
→ nigatsuki: 所以如果那個作者要說自己著作權被侵害也沒錯啦 03/29 15:47
推 bollseven: 各位 4-5 4-7注意一下 沒必要為了這種小事進桶== 03/29 15:47
→ skyhigh5566: 看來那隻枸不會出現,改在隔壁玩kusa大講的噁心手法 03/29 15:47
→ Satoman: 我是日昇笨呆才懶得管你一個小同人作者畫什麼東西 03/29 15:47
推 ernova831: 逆CP就是最大的問題吧 以腐腐們的角度來看的話 03/29 15:47
→ nigatsuki: 有興趣自己看,還有日昇其實有明言禁止同人 03/29 15:48
推 after1: 234可以理解,1就真的想太多. 03/29 15:48
→ tn1983: 說嘴著作權之前請去先搞懂什麼叫做合理使用跟獨創性 03/29 15:48
→ nigatsuki: 管不管是一回事,所以這點上這作者也是雷就是了 03/29 15:48
推 wulinuelf: 這作者抓到點辮子就在大肆炒作個什麼勁 03/29 15:48
推 mekiael: 其實都有切片了 說拿來消費賺錢的說法還蠻好笑的w 03/29 15:49
推 amsmsk: 所以SC問題在哪裡啊= = 03/29 15:49
推 suiminkusuri: 我自己是覺得作者說收SC那段只是單純嘲諷VT吧 畢竟 03/29 15:49
→ suiminkusuri: 自己的作品被拿來開玩笑 同人作家真的那麼在意有錢 03/29 15:49
→ suiminkusuri: 沒錢就不會一直畫了 03/29 15:49
推 kevinlee2001: AxB說成BxA這很嚴重的好不 03/29 15:49
推 windowsill: 倒是一堆人跳出來在那邊守護二創版權ww 平常你關心過 03/29 15:49
→ windowsill: 嗎 03/29 15:49
推 lo0111ver: 懂了 想分一杯羹 03/29 15:50
噓 Jongkook: 好啦,其他人抱怨就是愛錢 03/29 15:50
推 Satoman: 你貼原告是同人作家,被告是盜版網站的例子是想表達什麼 03/29 15:50
→ Jongkook: 我給我偶像的錢,我家偶像要全拿好嗎 03/29 15:50
推 hengsao: 聊作品就是消費喔?一個黃油巫女另一個會聊BL 這話題正常 03/29 15:50
噓 WAVEHzen: 不懂為什麼一定要人去了解V圈,正當自己屁股大了什麼都 03/29 15:51
→ WAVEHzen: 能做喔 03/29 15:51
→ amsmsk: 哪邊不對你要說阿= = 03/29 15:51
噓 ConSeR: 一堆日文留言說讓作者不愉快需要道歉,原來看本子不能笑 03/29 15:51
→ ConSeR: 著看,要嚴肅以對正襟危坐,笑出來就是消費 03/29 15:51
→ nigatsuki: 只是想講同人本著作權這件事好嗎= =沒人要攻擊你家V啦 03/29 15:51
推 mictoaety: 別人抖sc又不是因為讀妳的內容抖的 03/29 15:51
→ Satoman: 不是,今天這件事和同人著作權完全沒關係啊 == 03/29 15:52
→ Satoman: 人家連本子封面都沒拿出來,你扯著作權幹嘛 03/29 15:52
→ amsmsk: 你作品拿出來賣的被拿出來討論不行? 比10/10還更容易崩潰 03/29 15:52
→ nigatsuki: 啊不就有人在吵說那作者畫別人版權自己有版權嗎etc 03/29 15:52
→ Satoman: 戰場已經夠亂就別瞎扯一些有的沒的好嗎 03/29 15:52
推 poeoe: 很簡單的一個問題 自己花錢買的書 自己能不能閒聊一點書中 03/29 15:52
→ poeoe: 內容? 03/29 15:52
噓 nekoten: 第四點我覺得v作的事也不算多誇張 但就還是算消費 作者要 03/29 15:52
→ hoshitani: 逆CP很嚴重 在柯南裡面是會出命案的 03/29 15:52
→ nekoten: 在意完全合情合理只是也不是說v有很大的錯 但為了護航v誇 03/29 15:52
→ nekoten: 張到反過來罵作者的言論真的看不下去欸 03/29 15:52
推 ga652206: 笑死 自己往臉貼金嗎 03/29 15:53
推 th11yh23: 看BL的就一堆這種水準的 期待什麼= = 03/29 15:53
推 a43164910: 今天開台聊巨人劇情也會被炎上484== 03/29 15:53
推 ray10133: 戰火蔓延 一發不可收拾 我看等等版主要出來管系列文了 03/29 15:53
→ Satoman: 作者自己版權也是建立在官方默許啦 == 03/29 15:54
推 stacy62123: 欸欸有些地圖砲了耶 03/29 15:54
推 mictoaety: 樓上我看是要被桶了 03/29 15:54
推 windowsill: 說護航v之前不如先問想黑v的人為什麼要造謠 03/29 15:54
推 wl355062: 好了啦,作者現在就是用情緒感應炮在炸人啊,和水龍敬 03/29 15:54
→ wl355062: 沒什麼兩樣 03/29 15:54
→ Satoman: 到現在我連巫女和船長到底做錯了什麼都感覺不出來,笑死w 03/29 15:55
→ amsmsk: 不是阿 一堆人說有問題又不說哪裡有問題是在? 03/29 15:55
推 Fate1095: 太玻璃心了吧 連標題都不能念喔 03/29 15:57
推 ejru65m4: 我不太懂 請問公開推薦作品名稱 現行法規要注意什麼? 03/29 15:57
推 murderer2013: 一堆我覺得不行所以不行,真的笑死 03/29 15:57
推 s210125: 自從水龍敬事件之後cover應該學到不講話等同人作者自爆 03/29 15:58
→ s210125: 就會贏了 03/29 15:58
推 mekiael: 你要不要先去看完切片搞懂她們當時說什麼再來討論侵犯著 03/29 15:58
→ mekiael: 作權w 我怕你什麼都搞不懂就想燒最後會很可笑 03/29 15:58
推 macocu: 同人這行為本來就很容易佔據劣勢方吧 03/29 15:59
推 leafingv: 看到一堆直接地圖砲腐女的 可笑 03/29 15:59
推 mictoaety: 給我感覺比較像兩個朋友聊天 聊天內容還要你審查喔 03/29 15:59
推 ejru65m4: 例如我想推薦銀魂 我應該怎麼散播書名又不犯法? 03/29 16:00
推 DoraB: 笑死 在推特上看到男性向的本子作者butcha_u說歡迎朗讀他的 03/29 16:00
→ DoraB: 同人誌 還貼圖把台詞圈出來 XD 03/29 16:00
→ ejru65m4: 啊幹 我說出來了 03/29 16:01
推 newcsie68: 重點是有開營利吧 沒開營利愛怎麼聊就怎麼聊 03/29 16:01
→ ejru65m4: Pitt算公開嗎? 03/29 16:01
推 nalthax: 重點是CP還有同人誌被官方發現的話不妙 03/29 16:02
推 mictoaety: 也不是把整本內容每句講出來 就只講書衣大綱可以吧 03/29 16:04
→ mictoaety: 而且這跟是不是vt身分沒關係吧 換兩個真人作者就ok囉 03/29 16:05
推 skuderic: 通靈王大賽 開打囉 我要看到血流成河 03/29 16:06
推 LunaRin: 笑死了,還想要錢啊,沒收宣傳費就偷笑了 03/29 16:07
推 pwseki206: 這也可以燒喔!希望Cover這次也能安全下莊,不然的話 03/29 16:07
→ pwseki206: 35跟船長會很難過的 03/29 16:07
推 langeo: 腐女毛真多 03/29 16:07
→ tn1983: 船長緊急把待機間關掉了 大概去開會了 03/29 16:11
推 jokerjuju: 齁又炎 03/29 16:11
→ pwseki206: 所以現在是燒船長還是35?我都搞糊塗了 03/29 16:11
推 oiolo: 逆CP +公開處刑 那真的雷 03/29 16:11
推 roea68roea68: 有開營利也可以聊啊 提到一兩句也不行喔 03/29 16:12
→ roea68roea68: 那巨人 海賊王等等漫畫的作者要不要大收權利金 03/29 16:12
→ roea68roea68: 一堆台詞被當梗 03/29 16:12
→ oiolo: 而且做同人的蠻多不想出名的吧 畢竟會怕被本家盯上 03/29 16:13
推 handsomecat: 逆CP要跟你拼命了 03/29 16:14
推 amsmsk: 想賣又不想出名 是不是很矛盾阿 03/29 16:14
→ Tsucomi69: 從之前到現在官方有對鋼彈同人本做什麼動作嗎? 03/29 16:14
推 charlietk3: 1是作者狀況外嗎w 03/29 16:18
→ aigasamoe: 是 因為他自己沒在看V 只是被告知之後自搜了一下 03/29 16:20
推 newcsie68: 官方對同人誌 同人誌對vt 根本是兩回事 所以不要再說官 03/29 16:20
→ newcsie68: 方怎樣 03/29 16:20
噓 ngvxsvfh: 可笑可笑 03/29 16:23
推 qazzqaz: 營利聊版權物覺得有討論空間啦,尤其是企業勢, 03/29 16:23
→ qazzqaz: 許多聲優在廣播劇提到別家的作品時也都非常小心 03/29 16:23
推 bobby94507: 玻璃心碎 03/29 16:24
→ qazzqaz: 只是同人誌自己也沒付錢給原作,靠北別人開SC也很奇怪。 03/29 16:25
→ qazzqaz: 何況V沒把作品秀出來也沒嘲諷他作品 03/29 16:25
推 sky81602: 是不是有人以為我講有SC那段沒救是在講35啊?我是說這 03/29 16:28
→ sky81602: 同人作者講出這段話還有人護這作者很厲害。 03/29 16:28
推 whorwells: 煩死了 希望35別因為這鳥事休息... 03/29 16:30
推 ejru65m4: 盈利迴避版權物 也沒有迴避到名稱吧? 03/29 16:30
→ william00: 燒阿燒阿 03/29 16:31
→ ejru65m4: 有違法疑慮 所以你曝光要噹你 好像? 03/29 16:32
噓 bcqqa7785: 沒授權就是沒授權 你家幾十萬訂閱就可以這樣喔?屌好大 03/29 16:32
→ bcqqa7785: 喔 03/29 16:32
推 OdaNobuna: 牛逼 03/29 16:33
→ bcqqa7785: 但我只能說 看你怎麼想啦 是我就會當成有大咖幫我宣傳 03/29 16:33
推 pwseki206: 希望35沒事,因為她快百萬了。反正等晚上嘍。 03/29 16:34
→ bcqqa7785: 免費工商未來有更多別人的合作機會 忍一下而已 03/29 16:34
推 Nuey: 冷處理就好了 這種事情是能燒什麼 不過依照日本人的自肅(ry 03/29 16:34
推 pwseki206: 剛看到船長改會限了 03/29 16:37
推 ray88076: 船長晚上好像有要開台 35應該是沒有 唉真的雖 03/29 16:37
噓 ckleman: 整個推文看下來就是想要cover給錢 03/29 16:37
推 whorwells: 35有要開啊 18:00待機開了只是不開聊天 03/29 16:39
推 uco330: 百萬宣布畢業 QQ 03/29 16:41
推 holiybo: 這作者明顯想紅也想錢啊 03/29 16:41
推 setetsfe: 未經授權的二創有著作權?的確學界有不少這種聲音,但 03/29 16:41
→ setetsfe: 實務上幾乎沒聽過這種說法 03/29 16:41
推 ray88076: 要錢就上法院看有沒有侵權 給法官判 03/29 16:41
→ uco330: 全lost巫女 03/29 16:42
推 Sechslee: 不管有沒有著作權 念標題跟一句台詞都不會侵權 不用討論 03/29 16:52
→ chocopie: 拿來當賺sc的工具 -> 這個因果關係很難證明 03/29 17:09
→ f1731025: 這個種感性非邏輯的事 難以斷是非 引出正版版權砲更慘 03/29 17:09
→ skyofme: 放在實況裡作為演出的一部分我覺得算落實了,啊要計較比 03/29 17:12
→ skyofme: 例還是提到的那幾分鐘有沒有SC我就覺得沒啥意義 03/29 17:12
推 CityRanger: nya哈囉 我愛米哭 03/29 17:15
推 a060119: 太烏龍了 03/29 17:15
推 wl6zj6: 我覺得作者講巫女拿sc那邊好雷... 03/29 17:17
推 xxxxae86: みこち原本說是アムロxシャア,後面有被船長糾正是シャ 03/29 17:17
→ xxxxae86: アxアムロ 03/29 17:17
→ xxxxae86: 所以基本上逆CP這個打點也挺沒力的老實說 03/29 17:18
推 ejru65m4: 落實啥?你看過只講名字書腰就侵權的? 03/29 17:23
→ ejru65m4: 最凶的迪士尼這樣搞過嗎? 03/29 17:23
噓 misaki1088: 用別人的東西之前先問一下很正常好不好 這基本禮貌 03/29 17:36
推 holiybo: 宅宅相輕 小圈鄙視小圈 03/29 17:38
推 setetsfe: 幹買到的東西還算是別人的?顛覆世界經濟和法律的大師 03/29 17:41
推 InMemoria: 花錢買還要問人? 03/29 17:43
推 roger0918: 什麼叫用別人東西?YouTube上的影評、書評沒業配 03/29 17:46
→ roger0918: 「提到書名」還要作者同意是嗎 03/29 17:47
→ r901700216: 不知道作者用原作二創時 有沒有基本禮貌問一下原作 03/29 17:48
→ roger0918: 反正BL圈和cosplay圈的都惹不起,結案 03/29 17:49
→ stvn2567: 覺得可以再刷(? 03/29 17:50
推 x0138774: 不是 你二創同人誌有給原作錢嗎? 03/29 17:52
推 lolicat: 某些圈圈的玻璃心跟某些國家還真像 03/29 17:53
→ lolicat: VT拿SC跟這作品根本無關 自己往自己臉上貼金喔 03/29 17:55
推 ryouka8610: 吳宗憲在節目上講涼宮還不是一堆兇宅氣噗噗 03/29 17:57
推 AkikaCat: 內地憲是捏造內容抹黑啊,35 捏造啥了?說弄錯CP的話, 03/29 18:07
→ AkikaCat: 船長也立刻糾正啦。就單純一群ANTI在亂搞而已。 03/29 18:07
→ ghostxx: misaki1088說得好,好奇作者有沒有先問一下富野,禮貌啊 03/29 18:19
→ shellback: 呵呵 想鬧一下跟cover收錢吧 03/29 18:35
推 seraph01: 靠同人賺錢 原作有收到錢嗎? 03/29 18:48
→ liuliuqiuqiu: 為什麼平白無故未經同意被提及就要覺得很榮幸啊 03/29 18:56
推 aeoleron: 感覺是中間有人刻意造謠讓作者去燒holo 03/29 18:57
推 OEC100: 逆co如殺人父母 03/29 19:01
推 Fuuin: 抱歉 逆CP真的無法原諒 03/29 19:27
推 skylove21: 覺得這種炎上好白癡 自以為什麼圈的不能談及一樣 03/29 19:45
噓 codyDL: 可悲啊 齁粉連尊重兩字都不會寫 03/29 20:12
推 vicki780214: 真的是尊重兩個字都認不出來 03/29 20:36
噓 paruren: 朗讀本子拿sc? 笑死我了 03/29 20:47
噓 nova27: 想消費人家還連cp都搞反 還有人要護航? 03/29 21:00
→ nova27: 一點禮貌都沒有 訂閱數多又怎樣 噁心 03/29 21:02
推 DarkHolbach: CP反有什麼大不了,宅圈這麼多也就腐圈會吵這個 03/29 22:06
推 DarkHolbach: 真要講禮貌,你們創作BL同人問過原作者嗎? 03/29 22:09
推 leo125160909: 簡單來講就是黑歷史被翻出來惱羞吧 03/29 22:13
噓 suyal: 尊重 有那麼難嗎? 03/29 22:15
推 mycity: 連看都沒看就趕著燒比較好笑...XD 03/29 22:24
→ dorydoze: 那怎麼不去尊重原作? 03/29 22:41
→ dorydoze: 人家角色被拿去搞bl不就很尊重 03/29 22:41
推 DarkHolbach: 原作者都沒跟BL仔拿錢,就二創仔眼紅人家SC就想分錢 03/29 22:51
→ DarkHolbach: 要講分錢先給原作者錢吧 03/29 22:51
→ cities516: 宅宅相輕 03/30 01:08