推 iovoecu: 藏ㄉ不錯== 03/22 14:52
推 LoveMakeLove: 就父親花光祖產接爛攤子的悲劇人物 03/22 14:53
推 Y1999: 他爸挖坑+輸給當代最強，不能都算他頭上阿 03/22 14:54
→ stevenchiang: 他才不是靠爸,他是倒楣鬼,而且他還不是家督 03/22 14:54
→ stevenchiang: 家督是他的兒子,他算是攝政的身分 03/22 14:54
推 Israfil: 設樂原之後大概就沒救了 03/22 14:55
推 gunng: 老爸任性妄為的收爛攤者 03/22 14:55
推 fsuhcikt: 兒子叫武田勝結？ 03/22 14:55
推 gunng: 運氣不好又遇到火山噴發 03/22 14:56
→ hsiehfat: 他爸有花光祖產？花光祖產的是他吧，看長篠打成那樣子 03/22 14:59
→ hsiehfat: 家裡戰將全部死光，活該評價一落千丈 03/22 15:00
推 Landius: 就他爸把周圍都得罪光了,四爺只好硬接啊 03/22 15:01
→ Landius: 那堆分家根本看你四郎沒有,無解 03/22 15:02
推 zxcasd328: 好像聽說他能力其實不錯，只是小時候真的對他形象就是 03/22 15:02
推 Baychu: 大概是長篠之戰武田沒有勝利大捷吧(？) 03/22 15:02
→ zxcasd328: 靠爸腦衝一哥 03/22 15:02
→ Y1999: 他爸搞到四面都敵人，金山挖光光，剩下一堆老人跟上個時代 03/22 15:02
→ Y1999: 的失敗者 03/22 15:02
→ Flyroach: 武田家最大版圖是他創造的耶... 03/22 15:02
→ shinobunodok: 他一直都不差啊 他反而還揹了信玄的亡魂好幾年 想 03/22 15:03
→ shinobunodok: 幹嘛都要被老臣眼中信玄牽制 最慘二代家督之一 03/22 15:03
→ shinobunodok: *老臣想像中的信玄牽制 03/22 15:03
推 gremon131: 引以自豪的騎兵被時代淘汰掉 火繩槍真滴神 03/22 15:04
推 pinqooo: 這篇藏得不錯= = 03/22 15:06
推 zxcasd848: 敵人太強 我覺得他也無可奈何的狀況 03/22 15:06
推 ieyfung: 他只是倒楣一點的上杉景勝 03/22 15:07
→ npc776: 他又不是阿斗那種廢二代 你也不想想爸爸留下四面楚歌給你 03/22 15:10
推 LoveMakeLove: 武田家那種合議制信玄掛掉後就壓不住之前收服的那 03/22 15:10
→ LoveMakeLove: 些信濃土豪，木曾家就反叛帶路了。 03/22 15:10
→ npc776: 老將沒有一個會聽你話 他能幹到這樣真的已經盡力 03/22 15:10
→ hsiehfat: 沒想到在西洽勝賴的評價會這麼高XD 03/22 15:11
→ hsiehfat: 信玄也沒搞到四面都敵人阿，他上洛前和北條還是同盟 03/22 15:12
推 Y1999: 武田家臣團基本上只有胖虎管的動，一死之後甩都不甩你，然 03/22 15:12
→ Y1999: 後胖虎之前四處背盟背骨搞到被圍毆 03/22 15:12
→ hsiehfat: 上杉那是宿敵了當然沒話說 03/22 15:12
→ Y1999: 騎兵團被科技玩死，他是能怎麼打，降神劉秀召喚隕石嗎 03/22 15:12
推 zxcasd848: 看一下他老爸搞得外交鳥事 ㄇㄉ怎麼玩的下去啊 03/22 15:13
推 cidcheng: 我記得勝賴時代其實武田家領土是最大的 03/22 15:13
→ Y1999: 勝賴沒到很神，但他說是阿斗真的差遠了.... 03/22 15:14
→ cidcheng: 可以看看戰國畫的勝賴，裡面解釋得還不錯 03/22 15:14
→ hsiehfat: 但是勝賴在御館之亂搞那齣，北條不爽了就斷交 03/22 15:14
→ hsiehfat: 搞得勝賴只能跟風中殘燭的上杉同盟，這才真的四面楚歌 03/22 15:14
→ Israfil: 領土大沒有用啊 他的領地大多都山 只有容易防守而已 03/22 15:15
→ hsiehfat: 左邊是愈來愈肥大的織田和德川 03/22 15:15
推 cheric: 其他大名的兒子你連名字都不會記得呢 03/22 15:15
推 fsuhcikt: 跟北條家翻臉算勝賴自己的鍋吧 雖然也不能說是絕對錯誤 03/22 15:15
→ fsuhcikt: 的決定 03/22 15:15
推 Y1999: 政宗：你說什麼不記得？ 03/22 15:16
→ hsiehfat: 領土大沒用+1，大部分都山區，不會比濃尾平原肥沃 03/22 15:16
→ segio: 武田其實很慘吧.往南被今川擋著往北被上杉擋著. 03/22 15:16
推 Israfil: 面對織田德川北條三方敵對勢力大概只剩龜著防守等待對面 03/22 15:17
→ segio: 搞了一輩子才勉強打了個德川向南發展.. 03/22 15:17
→ Israfil: 勢力會不會窩裡反這條路了 03/22 15:17
→ Israfil: 但是偏偏是自己手下這邊先窩裡反了 那就直接GG 03/22 15:18
推 monk2: 倒楣一點的上杉景勝 +1 ;接收的政治遺產很難說是正的 ... 03/22 15:20
推 shinobunodok: 後面武田財政嚴重困難 主要財政來源金礦山都被挖光 03/22 15:22
→ shinobunodok: 光了 原本就偏封建體制 你還發不出薪水 最後織田德 03/22 15:22
→ shinobunodok: 川聯軍一西一南大軍壓境 還有背叛的武田家臣當嚮導 03/22 15:22
→ shinobunodok: 北條看你不爽從東邊撿尾刀 上杉本來就世仇也從北 03/22 15:22
→ shinobunodok: 打 你要怎麼元？ 03/22 15:22
→ shinobunodok: *玩 03/22 15:23
推 venox250: 甲斐是不靠海的內地，內地有自己的玩法啦 03/22 15:32
推 icanfi: 沒有洗白過，大絕改成放技能緩速就爛掉了 03/22 15:36
推 shinobunodok: 放技能緩速超屌好嗎？ 03/22 15:38
推 arcanite: 你是不是想問劉揚偉？沒果凍他哪壓得住 03/22 15:53
推 DameKyon: 藏 田勝賴真的很傑出 03/22 16:05
推 au6vmp5846: 真的沒有想像中爛 而是對手是時代洪流的最強者 沒什麼 03/22 16:09
→ au6vmp5846: 好說 03/22 16:09
推 asefcian: 武田信玄打今川的時候就已經跟北條翻臉過了吧 03/22 16:09
→ efreet: 打敗仗是一回事，分家不服他才是最大的問題 03/22 16:12
推 fsuhcikt: 北條氏康死後氏政又跟武田重修舊好 直到御館之亂 03/22 16:14
推 mn435: 手下有真甜家不會用被嘴到火山爆發 03/22 16:17
推 ae323436: 勝賴一直都不差 只是對手太強 運氣也不好 03/22 16:18
推 info1994: 老爸的爛攤子也不少 全部都是老人 03/22 16:20
推 lanjack: 武 田 勝賴和武 田 勝傑有什麼關係 03/22 16:21
→ kisaku: 信長魔王化越來越深自然對手們都慢慢洗白,武田勝賴,齋藤義 03/22 16:27
→ kisaku: 龍,淺井長政,今川義元..哪天輪到信行洗白拉高也不用意外了 03/22 16:28
推 wahaha2005: 濃尾平原+堺，織田既有糧食也有金錢(商場)，如何打 03/22 16:48
推 BrahmaBull36: 他軍事能力沒比老爸差很多 但大家只記得武田滅在他 03/22 16:49
→ BrahmaBull36: 手上 沒去思考老爸留下的爛攤子 03/22 16:49
→ ChangWufei: 武田這種守護大名出身 家臣一堆從祖宗開始就是老屁股 03/22 16:59
→ ChangWufei: 不然就是信虎到信玄時代降伏很難有啥忠誠心的地方國人 03/22 17:00
→ ChangWufei: 武田氏家督如果沒足夠才能去壓 這些人根本不鳥你 03/22 17:03
→ ChangWufei: 才能就是帶家臣搶錢搶糧搶土地 但當實力衰落後 03/22 17:05
→ ChangWufei: 家臣就又開始各自心懷鬼胎 各謀出路了 結果就甲州崩 03/22 17:06
推 BrahmaBull36: 印象中之前讀史書有提到武田家有點像孫吳 只是挑一 03/22 17:07
→ BrahmaBull36: 個共主出來領頭 信玄當初上位也是在其他人的支持之 03/22 17:07
→ BrahmaBull36: 下才成功放逐老爸 03/22 17:07
→ munchlax: 看搖曳露營就知道甲府地理位置比濃尾平原差多了 03/22 17:27
→ strayer014: 亂搞的一算一整堆 武田家怎麼算都不能稱作是爛攤子 03/22 18:32
→ strayer014: 推文翻案迷喔 一直翻案一直爽4嗎== 03/22 18:33
推 nakomone: 啊就日本歷史學家有新的發現新的研究論述啊 ……… 03/22 18:55
推 zien0223: 和今川義元差不多情況 以前的形象塑造過於標籤化以為他 03/22 18:59
→ zien0223: 是敗家子 近幾年開始慢慢發現他能力不差和處境艱難開始 03/22 18:59
→ zien0223: 同情 03/22 18:59
推 shinjangli: 他就爛啊空耗國力做沒意義的擴張結果被織田一個月打趴 03/22 20:02
推 rickdom01: 戰國權兵衛的解釋是說，武田比較像是國人的共主，長篠 03/22 20:31
→ rickdom01: 戰敗後，武田就失去國人的信服，所以某程度是在體制上 03/22 20:31
→ rickdom01: 敗給了織田 03/22 20:31
推 BrahmaBull36: 他老爸生前最後一次上洛把資源All in 結果打到一半 03/22 20:47
→ BrahmaBull36: 就掛了又折返 不打人家資源要從哪裡補 沒意義？ 03/22 20:47
→ strayer014: 隨便舉幾個有名的比如信長 家康 腹蛇 開局都比這咖難 03/22 22:44
→ strayer014: 幾百倍 03/22 22:45
→ strayer014: 現在有人同情純粹就影視界想不到梗 翻案好拍片而已 03/22 22:46