Re: [閒聊] 喜歡看百合的男生都在想什麼?

[wl2340167 (HD)]

失眠外加很閒。

來個BGM
https://youtu.be/4A7fYq5-1ws

我對於該怎麼定義百合分類也沒辦法講得太詳細，
我也沒有喜歡到會去買百合向雜誌的程度，也只是很膚淺的看過那幾部經典作品。

我也只是很正常的讀一般的學校，很正常的有同性/異性朋友。
(要是隨便把朋友拿來腦內妄想也太失禮了吧靠)

不過要說喜歡百合的話，應該是喜歡的，
而且我不知恥的自認是本格派，雖然這個定義也同樣不知所云。

我最早注意到百合做為一個分類意義應該是從：
「想要揭穿班上太完美女孩的弱點」

這篇幾年前的2CH翻譯文。

大致上是在說原PO(組曲)，想要找出同班的超完美同學(哈士奇)的弱點，
結果在這過程中愛上對方的故事(倒不如說本來就有點喜歡的樣子)。

(*組曲的日文是メドレー，其實是從雌(メス)奴隸(どれい)合成的超下流綽號。)
(*哈士奇家有養哈士奇)

通稱ハスメド，兩人共用的推特帳號現在還有在運作中，
當然，是鎖起來的帳號(限定追隨者觀看)。

有興趣的話可以去查「想要揭穿班上太完美女孩的弱點」部落格，
除了故事本身就很精彩還配上鄉民看熱鬧的留言，幾乎沒有冷場，很推薦一看。

總之大概就是從這時候我才對這個類別有比較明確的認知。

當然，我絕對不能算得上是什麼以正視聽，推廣百合，
就只是，一個稍微有點喜歡百合分類的男的。


雖然我本來就喜歡看動畫，到真的到我有意識我就是個死肥宅，
應該是從Lovelive!開始，而且我的口味也極度的偏向偶像風格(特別是2.5次元企劃)。

(順便說我小時候最喜歡的卡通是守護甜心，供你參考。我幾斗派的啦。)

曾經膚淺的我也以為沒有男人的作品的就可以是百合，
但說到底那就只是一個「沒有男人的世界」而已。

百合是Girls' Love，所以重點應該不只是Girl，還要有Love才對，
當然這個Love的範疇實在太大了，友愛？戀愛？無法抵達的戀愛？

(也有把兩者分開解釋的派別就是了)

這大概是隨著看的人的心境變化的，
要舉例作品的話，我自己的級距應該是這樣：

單純充滿女性的作品：
點兔、黃金拼圖、NEWGAME、露營、戀愛小行星、各種偶像類(LL、BGD、馬娘)、KON、
鄰家吸血鬼、小林家的女僕龍、天使降臨。

這種類型，儘管要說是百合或許也不是不行(或者說二創傾向會往那個方向靠攏)，
但該怎麼說，對於彼此之間的「愛」，表現得真的很含蓄，要稱之為百合大概有點勉強。

輕百合？

雖然這也是一個很微妙的定義。

我覺得是百合但在嚴格定義上好像會有爭議的：
少女歌劇、AssaultLily、GRANBELM、ゆゆゆ、小圓(雖然我沒看過)。

共通點就是打架。

絕對是百合：
終將成為你、思慕雪的熱帶魚、為行進小狗獻上情書、
戀語輕唱、安達與島村、愉快的失憶、夜與海。

可能是邪道類：
我與嫂子的同居生活(妹妹＋未亡人大嫂)、
污穢不堪的你最可愛了(物理上的虐待)。


能懂這之間的差距，你大概就是跟我同類的百合男子了，
或許比起什麼糾結、社會氛圍，我更喜歡的只是表現出來的那股心動。

(我也很喜歡少女漫畫，雖然大概都是非主流的 LUL)

當然雙方都是女性導致的故事變化是無可取代的調味料，
大概是這樣才顯得百合題材的可貴。


再說回我是個男的這件事，百合男子是種究極矛盾的存在，

百合的世界裡不需要一個多餘的男人插入(跟故事裡完全沒男性是兩回事)，
我就只是想在一旁觀察故事的發展到底會如何，自己在旁邊默默感動。

所以不得不說我真的很喜歡終將裡面槙這個角色的設計，究極的觀眾。

但又會忍不住思考我到底是因為喜歡女生才喜歡百合，
還是該把這兩件事分開看待，雖然這問題到現在也是沒有結論。

有時候就會生出我還滿噁的厭惡感，
雖然我也沒有對於當男性有任何的厭惡感，當個男的還滿舒適的。

不過大概就像紅樓夢賈寶玉說這句的心情一樣：
「女兒是水作的骨肉，男人是泥作的骨肉。
  我見了女兒便清爽；見了男子，便覺濁臭逼人。」

總之，我是泥做的牆壁。
通常短暫結論就是不思考，繼續看。

--

差不多可以換一首了
https://youtu.be/3yh1RWyH1Kg

如果要推薦原Po東西的話，從我自己的角度來看覺得很有趣的：
(我這類型的小說接觸真的是0)

Crossick

Vtuber的百合CP，不知恥的我寫的介紹：
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604853914.A.90F.html

其實比起他們，我更想介紹的是他們寫劇本角色扮演的音聲：
https://i.imgur.com/rGFMO6W.png
(全部都買不到了，請節哀)

百合情侶玩角色扮演的故事，雖然我也還沒全聽完，
有單純的甜的(?)也有糾結的亂七八糟的。

(用我的狗屎聽力完全聽懂廣播劇還是有點難度的。)

這邊就很好了解由百合情侶共同創作的百合故事的世界觀是如何，
我想絕不是一句香可以說明的。

不過這對因為是虛擬實況主，更有現實/生活感情侶的感覺，

會讓我忍不住反思現實跟創作的矛盾，
單純的同性戀/被妄想的同性戀，這之間的關係性完全是兩回事這樣。

伊藤ハチ
https://twitter.com/itou8

主打蘿莉控百合，一邊用老師可愛的畫風一邊畫出危險的內容。
其實有很多很溫馨看了會會心一笑的創作。

トリ庭
https://twitter.com/niwasoto

大正百合。
老師的這個題材創作是非常有根據性的，可以考察到所謂的S文化。

https://zh.wikipedia.org/wiki/S_(文化)
(要連中文一起複製)

在大正時期的特殊文化，在就學時的姊妹(Sister)關係，
並不是真正的同性戀，或者說，名義上不是。

一些純文學也能看到這類創作的影子，
川端康成、中里恆子－少女的港灣。

雖然我也就是只讀過雪國的第一句的膚淺人。

「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。
  夜の底が白くなった。信号所に汽車が止まった。」

はるかわ陽
https://twitter.com/haruzo17

老師很喜歡百合。現在忙著工作的小說插畫/漫畫居多，
這次我不會再犯錯、少女心症候群，都還不錯，都是少女漫畫。

(犯錯是輕改，老師也是小說插畫)
(前者的翻譯說不出來的怪，不過我尊重台版翻譯。)

たまむし
https://twitter.com/tama_64

老師厲害的是常常會畫一些莫名爆笑的百合漫畫，
跟他連載的作品一樣ㄎㄧㄤ。

https://pbs.twimg.com/media/EwRUlJ6VEAQBaxP.jpg

ろみ
https://twitter.com/346_ura

https://mishiroura.tumblr.com/doujinshi

專門畫偶像大師的百合二創，二創描繪的世界觀跟心境很有一套。


還有很多喜歡的同人二創繪師，不過再貼我估計只會貼出一堆畫少女歌劇的，
把上面幾個老師追一追應該就會跑出一堆附帶推薦了。

其實不全然是充滿著曲折，也有很多是充滿笑點，
或者是單純的讓人感覺很溫馨的百合創作。

撇除什麼女不女，百合不百合，
我有時候只是單純覺得有趣所以看而已。

(所以BL作品我其實應該也能吃就是了。)


最後附上一個最近覺得不錯的好了。

【百合】不器用な恋心
https://youtu.be/UDOWvD5PGhI

廣播劇，有中文字幕，大概是在說女主角(聲音)，一直欺負喜歡的女生，
直到她要離開自己身邊才(對自己也對對方)承認自己是故意綁著她。

我真的很好奇這個對男性來說是本格派的戀愛百合控才聽得下去，
還是說就連輕百合派也能享受呢。

順帶一提是不帶任何情色意味的觀賞故事，大概是這樣。

--
媽的我要睡了。

還有點開百合展看到一排拉下來一堆不認識的作家就在想，
靠我這也配叫百合男子，我根本就是萌豚而已。

大概是這樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.198.45.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1616451336.A.765.html
※ 編輯: wl2340167 (60.198.45.178 臺灣), 03/23/2021 06:20:26
推 marktak: 正腸人都會選王跟黑髮同學
→ marktak: 一樣看你有沒有直腐之萌眼阿
推 ttigerhanktw: 推
推 colorlessoul: 推真百合男子！太多雙飛控認為自己是百合控真的很
→ colorlessoul: 受不了
→ colorlessoul: 話說雖然小圓那類作品本身不能完全定義為百合，但在
→ colorlessoul: 個人腦內全都會自動補正成愛情就是了:3
雖然我也不是要講很嚴格的定義問題，
不過我有時候是會感覺到認知差距沒錯 LUL
推 redDest: 竟然沒看小圓...
我只是剛好一直都沒有興趣的那邊啦
推 leon4287: 好的，牆壁，推
推 redDest: 是說原po推薦的作者有好幾位是女性
推 doremon1293: 定義是會改變的在幾10年前那些作品的確會被歸類在百
→ doremon1293: 合 畢竟瑪利亞的凝望這種也是百合的經典
→ doremon1293: 從來就沒有人說百合要明確點出是愛情 或者換一個說法
→ doremon1293:  那個年代流行叫GL
我覺得比較好的定義分類是光譜型的，
都認知為百合但有友情→愛情的濃度等級(這也是滿常見的說法)
推 shampoopoo: 蛤？現在沒人講GL了嗎？ 我484老惹...
→ redDest: 老噗噗
推 vincent6306: 啟蒙也是組曲哈士奇的來握手XDD
推 shampoopoo: QwQ
推 zasx159632: 推 終將裡面看到槙的時候 就有種豁然開朗的感覺
推 mkcg5825: 有嫂同大推  我超愛嫂同的
這部搞不好在某些更極端的人裡面反而是不能算成是百合的w
不過題材選擇獨一無二。
推 torinouta: https://i.imgur.com/Bz15clx.jpg
→ mkcg5825: 樓上別開車啊
推 numbcoco: 同為牆壁推，Crossick的生活感真的很棒
推 kase09521: 推推
推 eltonNi: 推！說到心坎裡
推 WayThuz: 推個
推 Issarc0721: 小圓必看阿!!
推 Kamehame: 很多百合作者都是女性啊 畢竟只有女生才懂女生這種思考
推 shihpoyen: 我印象中看過的說法是百合不完全等於GL就是了
→ mkcg5825: 以前兩個界線比較明顯
→ mkcg5825: gl：肉體上的關係；百合：心靈上的關係
→ mkcg5825: 現在界線已經逐漸消失了
→ mkcg5825: 現在百合更像是個大分類
畢竟定義會隨時代跟用的人的改變，
之後再過幾年百合就會被代稱有很多女孩子就是百合(X

然後GL又被作為單獨分類，這就是天下大勢合久必分分久必合(
→ pinkg023: 就是因為界線模糊所以很有吸引力？
推 Issarc0721: 一個百合各自表述
→ pinkg023: 百合是一種光譜（x
沒錯 光譜！

其實要討論更詳細分類應該用標籤類型也是一個方法，
#戀愛 #有男的 這樣。
→ eva05s: 最早期反而是GL強調精神，百合偏肉體描述來著
→ eva05s: 後來也沒人在意了，GL甚至幾近死語XDDD
推 ishiyoshi: 在認識crossick之前真覺得vt超莫名其妙，結果現在也沈
→ ishiyoshi: 下去了...這麼美好的世界居然到今年二月才認識
推 CactusFlower: 泥做的牆壁XD
推 scotttomlee: 我聽到的反而相反 是GL比較偏肉體情慾 百合是精神上
→ scotttomlee: 就那種若有似無 朋友以上戀人未滿的程度
推 eineFrage: 幫推
推 jeeplong: 你還真的生了一篇出來
推 jeeplong: 少歌就算了 Ass lily的定位真的很有趣
→ jeeplong: 吵起來真的不知道該放哪邊
這兩部剛好在表現的方式上完全錯開(身體接觸、對話內容)，
不過都吃的到糖。

要說的話就是AL會引來更多不是對於百合有興趣的w
推 doremon1293: 從友情到愛情都在百合範圍內 GL就很明確只指愛情
推 Issarc0721: Ass lily XDD，明明空間還夠就打完阿XD
→ eva05s: 華語圈對GL和百合的看法與早期日本開始發展時是剛好相反
→ eva05s: 的，估計是百合給人清純的感覺造成的XDD
推 ilikeeel: 第一次看小圓的時候就很喜歡杏子沙耶香這組合
推 NicoNeco: 泥做的牆壁  不思考 繼續看  太精闢了吧  笑死  推推
→ ilikeeel: 長大之後發現原來這是啟蒙
推 willsonlee: 喜歡這個定義  不過小圓很香推薦看~
推 Bigbirds: 這篇給推
推 pinkg023: 收藏先，好多要補
推 coaxa: Crossick真的是......啊嘶超香
推 luna2000sea: 原來版主凌晨沒睡是失眠嗎= =
每天都失眠的很嚴重w
※ 編輯: wl2340167 (60.198.45.178 臺灣), 03/23/2021 11:52:29
推 jsstarlight: 欸竟然有人提到組曲哈士奇，大推XD
推 minoru04: 推推
推 inte629l: 推個!
推 fragmentwing: 組曲吃飯超快的
推 doremon1293: 感謝推薦 跑去看了組曲哈士奇了 好甜啊 我明明點的茶
→ doremon1293: 沒加糖啊！
推 yujited13: 大推
推 chun10396974: 感謝推薦，污穢不堪超好看板上卻沒有什麼討論度耶