→ leo8064047:樓上的國文老師也...05/30 02:58
推 galilei503: 常...我不該採在地板上，我對不起地球..05/30 03:00
推 leo8064047: 踩05/30 03:15
推 galilei503:樓上你...想害我被做成簽名檔= =(沒有錯字了我撿查過!)05/30 04:56
推 leo8064047: 檢05/30 09:39
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推 polanco: 性別歧視 03/24 19:46
→ gremon131: 好像是說手掌溫度吧 03/24 19:46
推 marktak: 要爆衣很麻煩 03/24 19:47
→ LOVEMS: 太陽之手 03/24 19:48
→ s7503228: 想想料理鼠王女廚師說的話啊 03/24 19:50
推 carllace: 綺羅羅壽司最後連主角位置都輸了 03/24 19:50
→ goooddtw: 小時候的疑問四刀客那個女的跑哪去了 03/24 19:50
推 u9989014: 男的才有蟹膏 03/24 19:51
推 han910925: 我也好奇 03/24 19:51
→ poz93: 因為女的都去當腋下飯糰師傅 03/24 19:52
推 shirokase: 女的那時都負責人體盛生魚片 03/24 19:52
→ rabbit61677: 很多說法，女性手小溫度高不利處理食材 03/24 19:54
→ rabbit61677: 壽司之神的兒子說女性味覺隨著月經週期改變 03/24 19:54
推 fanrei: 本來四刀客有女的 03/24 19:54
推 poeoe: 日本的高級料亭料理長也都是男的啊 可能就很少收徒想收女生 03/24 19:54
→ poeoe: 的 03/24 19:54
推 AN94: 日本你期待什麼 03/24 19:54
→ TED781120: 女生手腳通常冰冷吧，溫度高的說法哪來的。 03/24 19:55
推 shinobunodok: 應該說 高級餐廳的主廚 大多都是男性 03/24 19:55
→ TED781120: 不過重點是出來混的廚師本來就幾乎都男的。 03/24 19:55
→ rabbit61677: 最根本原因應該還是壽司界認為只有男性才能做好 03/24 19:56
→ rabbit61677: 也算是一種性別歧視，或者說是業界權力的把持 03/24 19:56
推 joyca: 就男女不平等阿，不然勒 03/24 19:56
→ poeoe: 可能的原因是師徒制都是很嚴格的打罵訓練 收女生麻煩吧 03/24 19:56
→ TED781120: 而且你看那些日本老師傅的臭脾氣也別指望他們多尊重女 03/24 19:56
→ TED781120: 性。 03/24 19:56
→ rabbit61677: 女人體溫本來就比男人高，手腳冰冷那是不健康而已 03/24 19:57
→ TED781120: 但是你講的是手的溫度好嗎。 03/24 19:58
→ poeoe: 沒事收不能打不能罵的徒弟搞自己幹嘛 03/24 19:58
→ TED781120: 手掌的溫度女性平均就是比男性低，你自己可以去Google 03/24 19:58
→ TED781120: ， 03/24 19:58
→ rabbit61677: 手溫高是日本業界的看法，你跟我講這個有什麼用(? 03/24 19:59
→ TED781120: 核心體溫跟手腳溫度是兩回事。 03/24 19:59
→ leamaSTC: 姑且不提什麼壽司業 你各位沒發現很多廚師都男性嗎 03/24 19:59
→ leamaSTC: 這是世界級的歧視啊 應該要跟著我們一起反抗父權 03/24 20:00
→ rabbit61677: 我只是轉述報導，麻煩你自己google再來，謝謝 03/24 20:00
推 mimikyu: 雖然第二部很廢 但第二部有女生 03/24 20:00
→ rabbit61677: 一開始就說是業界說法，實際上那些本來就沒科學證據 03/24 20:01
→ vitalis: 學徒制搞人跟知名店壓力大吧,漫畫女師傅大多家庭餐廳等級 03/24 20:01
推 DarkKnight: 之前的畫風女角比較香 現在隨便啦 都尖嘴 03/24 20:01
→ rabbit61677: 業界就是要這樣說排除女性，你拿科學驗證跟他們說阿 03/24 20:02
推 andy0481: 推文怎講的好像現代男廚師比較少一樣 一起來反抗父權 03/24 20:02
推 joyca: 男廚師會因為體溫手溫高而不被錄用嗎？女人會因為手腳冰冷 03/24 20:03
→ joyca: 而被錄取嗎？討論溫度是在？ 03/24 20:03
→ npc776: 廚師業就是重男輕女最重的行業之一阿 有啥問題 03/24 20:04
→ vitalis: 雖然只是節目,參考地獄廚房出線的女廚師也不是一般女性 03/24 20:04
推 Krishna: 別說將太了，連現實中我都沒遇過女師傅 03/24 20:04
推 likeaprayer: 這個就性別歧視... 還是很赤裸裸的 03/24 20:05
→ minoru04: 不過西餐的流水線模式感覺又不太一樣就是 03/24 20:05
推 carllace: 綺羅羅壽司其中一次贏的原因就是對手手溫比正常壽司師傅 03/24 20:05
→ carllace: 高 03/24 20:05
→ shinobunodok: 最近比較有印象的 好像只有在三星校餐有女主廚 03/24 20:06
→ KOKOLALAMA: 印象中新聞有採訪一個女師傅，他手要來回碰冰水包壽司 03/24 20:06
→ KOKOLALAMA: 。 03/24 20:06
→ npc776: 別說壽司店了 飯店大廚等級根本也沒幾位女性 傅培梅再戰五 03/24 20:06
→ npc776: 十年 03/24 20:06
→ shinobunodok: 別說現實 連虛構作品都不太好找到 03/24 20:06
→ minoru04: 拉麵店這類我也只看過幾家內場有女生的 03/24 20:07
推 likeaprayer: 但甜點跟麵包之類的就很愛用女性當主角 03/24 20:08
→ likeaprayer: 滿滿的性別刻板印象 03/24 20:08
推 shadowdio: 女生的手垢太香會蓋掉壽司味 03/24 20:09
推 ejru65m4: 我看過對大師的訪問 他們會故意泡冰水降手溫誒 03/24 20:09
→ ejru65m4: 稱號好像是壽司之神？ 03/24 20:09
推 naya7415963: 如果是收學徒的話傾向收同性的很合理其實 03/24 20:09
→ vitalis: 名店高壓力高勞動穩定性要求高出線不易,跟棋賽道理一樣 03/24 20:10
→ ejru65m4: 當年看將太也有描述製作速度要快 不讓手溫影響魚肉 03/24 20:11
→ ejru65m4: 所以應該是偏好低溫吧？ 03/24 20:11
→ Winter1525: 感覺壽司店性別歧視蠻重的 食戟裡面也有== 03/24 20:11
→ ejru65m4: 那些大師跟弟子好像手溫也練到低於常人 03/24 20:12
→ vitalis: 甜點講求創意跟客群消費心理,女性多也正常 03/24 20:12
→ vitalis: 吃到被握到溫的壽司會覺得不新鮮呀！ 03/24 20:13
→ Vulpix: 需要冰雪之手，有太陽之手就是下去。 03/24 20:15
推 aiotsuka111: 廚師可是體力活 03/24 20:15
→ sft005: 甜點最重要就是擺盤了，女生真的比較厲害 03/24 20:16
→ shinobunodok: 所以太陽之手的那個人跑去做麵包啊 03/24 20:16
推 poeoe: 其實就不是什麼歧視 嚴格的師徒制想找的就是任勞任怨可以罵 03/24 20:17
→ poeoe: 的徒弟 那男師傅自會收男的徒弟啊 03/24 20:17
推 fanrei: 甜點麵包其實也是女性有劣勢 03/24 20:17
→ npc776: 其實那就是歧視 不過這行也的確沒辦法 要幹勞力活女性多的 03/24 20:18
→ minoru04: 記得之前50大餐廳評選也是很多年才一個女甜點師獲獎 03/24 20:18
推 rabbit61677: 壽司師傅感覺手溫度過高時就會自己泡冰醋水了 03/24 20:19
→ rabbit61677: 男女的溫度差本來就只是託詞而已，但業界說久了 03/24 20:19
→ rabbit61677: 連一般民眾也這樣認為才是問題，大部份日本人的 03/24 20:19
→ rabbit61677: 刻板印象就是覺得壽司師傅必須要是男性才行 03/24 20:19
→ npc776: 是理髮美甲美容之類的出路 沒必要擠進廚房油煙悶熱切手指 03/24 20:20
→ Kazetachinu: 廚藝比賽的女森都是男扮女裝啊 03/24 20:20
推 joyca: 廚房就是高壓重勞力危險的工作，傳統觀念女性就會被排除掉 03/24 20:21
→ joyca: 了，但看看做土水的也有女人，所以這就是歧視 03/24 20:21
→ joyca: 要幹女廚師，可能就要像鬥陣的札莉雅吧 03/24 20:22
推 poeoe: 這不是什麼歧視 只是師傅選適合的徒弟收而已 03/24 20:23
→ npc776: 久而久之社會有刻板印象之後要打破就更難 像男護士也不太 03/24 20:24
推 joyca: 看看護士為何男的少，也是相同的性別歧視 03/24 20:25
→ Corydoras: 當學徒的時候很容易被揍 女生就被勸退惹 03/24 20:25
→ hedgehogs: 又要戰歧視VS篩選後的結果嗎？ 03/24 20:25
→ npc776: 被老一輩的接受 現在經過宣導我看狀況也沒比較好轉 03/24 20:25
推 poeoe: 不是什麼行業都要5050才叫不歧視 03/24 20:25
推 likeaprayer: 但這些職業距離5050可遠了 03/24 20:26
→ likeaprayer: 現實就是很多女性做得了 男性也做得了護理師 03/24 20:27
→ likeaprayer: 但被性別印象排除 03/24 20:27
推 PTTjoker: 同樣壽司漫畫, 綺羅羅就是女壽司師傅, 還蠻好看的 03/24 20:27
→ poeoe: 可遠很正常啊 學徒就是被打罵加上長時間重體力勞動 自然篩 03/24 20:27
→ poeoe: 選的結果 03/24 20:27
→ PTTjoker: 也要想想學徒制女性能不能勝任, 光結婚懷孕傳統店家怎辦 03/24 20:28
→ likeaprayer: 久了很多人直接認為這是理所當然 連女性自己都這樣想 03/24 20:28
推 chewie: 壽司業界 乃至整個精緻餐飲業界 女性主廚都是少數 03/24 20:29
→ npc776: 不只精緻餐飲吧 你去巷口買炒飯 站在爐頭大力炒的很少是老 03/24 20:32
推 chewie: 全球50大餐廳排行 只有1位是女性主廚 03/24 20:32
推 Omara: 爭鮮好像比較沒差，男女壽司師傅都有看過 03/24 20:32
→ npc776: 闆娘 老實說這個性別差異沒辦法就算了 我反正有吃飽就好 03/24 20:33
→ chewie: 爭鮮喔 那只是吧魚料放在飯上的某種服務業啦 03/24 20:33
→ minoru04: 我常吃的炒飯算很少見老闆娘在炒老闆在接單打包的 03/24 20:36
→ minoru04: 然後鹹酥雞之類感覺老闆娘在炸的比例比較高耶 03/24 20:36
→ sft005: 爭鮮除了鮭魚其它真的能算魚料嗎.. 03/24 20:37
推 Sinreigensou: 我也好奇為何都男的 03/24 20:38
推 js0431: 壽司師傅在日本傳統上都是男的 03/24 20:38
→ Sinreigensou: 像中華一番主角媽是大廚的真的少見 03/24 20:39
→ npc776: 赤肉羹 麵線那種煮的比較常看到老闆娘在顧爐子 個人觀察啦 03/24 20:39
推 likeaprayer: 因為那類屬於家常料理 這就是弔詭的地方 03/24 20:40
→ likeaprayer: 女性被認為在家庭中負責料理的角色 每個家庭都有自己 03/24 20:41
推 joyca: 鹽酥雞是製作容易點收餐調控難，炒飯是製作難點收餐調控容 03/24 20:41
→ joyca: 易 03/24 20:41
→ likeaprayer: 媽媽的味道 但到高等職業領域卻幾乎被排除在外 03/24 20:41
→ likeaprayer: 上面說的甜點跟麵包也是 現實仍是以男性為主的領域 03/24 20:42
推 poeoe: 這一點都不弔詭 家庭料理和精緻料理是完全不同的東西 03/24 20:42
→ likeaprayer: 女性比例有高一些但仍不及男性 03/24 20:42
→ likeaprayer: 但因為印象使然 很多這類作品都把女性跟甜點結合 03/24 20:43
推 terry955048: 女人光殺魚的力氣都不夠怎麼當壽司師父，真以為壽司 03/24 20:53
→ terry955048: 只要懂捏就好? 03/24 20:53
→ terry955048: 不能化妝.不能留頭髮指甲.不能用有香味的洗護產品 03/24 20:55
→ npc776: 力量是後天練的 那些粗勇的扛水泥水肥的力量肯定都比我大 03/24 20:56
→ terry955048: 反正遇到問題推給歧視就好，自助餐起手式 03/24 20:57
→ npc776: 現在講的是女性即使在能力方面可以達到沒差異 仍然無法改 03/24 20:58
→ npc776: 變業界就是超級重男的事實 03/24 20:58
推 bag0831: 性別天花板 父權社會 性別歧視 你選一個 03/24 20:59
推 ejru65m4: 問題在於有女性想爭取會不會受到異常阻力吧？ 如果是從 03/24 21:04
→ ejru65m4: 基礎上就沒人想做到算歧視嗎？ 苦力男女比例也失衡啊 也 03/24 21:04
→ ejru65m4: 沒人講平權 03/24 21:04
推 cranklim: 女生連殺魚的力氣都沒有？生為女性一方面要被要求化妝噴 03/24 21:05
→ cranklim: 香水，一方面又要被嫌化妝噴香水，有任何不滿再推給自助 03/24 21:05
→ cranklim: 餐，投胎對性別真的好爽喔 03/24 21:05
→ poeoe: 壽司師傅就是不能化妝噴香水 沒什麼好說的 03/24 21:05
推 iswearxxx: "女人化妝才是禮貌，不化妝就是不禮貌" 現在又拿化妝來 03/24 21:07
推 EGOiST40: 女生體力就比較差阿，這是事實 03/24 21:07
→ iswearxxx: 當作嫌棄女性的藉口了XDDDDD 03/24 21:07
→ EGOiST40: 其他不說能練習的體力女的就是比較少 03/24 21:08
推 ejru65m4: 體力比較差經過鍛煉 壽司也不道能體現極限差距吧？ 03/24 21:08
推 momocom: 有一話是老闆娘繼承壽司店親自捏，被老客人排斥 03/24 21:08
推 Ikaruwill: 東京的豐洲市場的某家名店有女師傅，該店還在築地市場 03/24 21:09
→ Ikaruwill: 時我有去過三次其中遇到一次或兩次是由那位女師傅負責 03/24 21:09
→ Ikaruwill: 捏製壽司，味道跟男師傅比較並無明顯差異，我在排隊時 03/24 21:09
→ Ikaruwill: 有注意一下其他一起排的人大概3/4是日本人所以我也不 03/24 21:09
→ Ikaruwill: 覺得有說該店是專作外國觀光客生意 03/24 21:09
→ ejru65m4: 鍛煉到極限男女有差 但有多少職業會需要到極限？ 03/24 21:09
→ ejru65m4: 重點不在比例 而是在於有沒有異常阻力 03/24 21:10
→ npc776: 廚房又不是礦坑那種真正的重體力勞動 還沒有需要體力到那 03/24 21:11
→ ejru65m4: 如果是不想做而不是不能做 不算歧視吧？ 03/24 21:11
→ npc776: 種會體現及現差異的程度 03/24 21:11
推 poeoe: 頂級料理業界就是要求鍛鍊到極致 沒什麼不完美的空間 03/24 21:11
→ terry955048: 應該很難有人追求在壽司店看到一個香香美美的師父， 03/24 21:12
→ poeoe: 師傅要收學徒自然會收最適合的 03/24 21:12
→ terry955048: 誰說你要在那保持化妝香水禮貌的 03/24 21:12
→ ejru65m4: 極限是指全身肌肉鍛鍊到極限捏？你看到過幾個廚師這樣？ 03/24 21:12
→ npc776: 現在就不是在講頂級 幹嘛跳針 03/24 21:12
→ ejru65m4: 廚師的硬性體力需求沒有到女性不能鍛鍊到的程度 03/24 21:13
→ poeoe: 將太的壽司就是在講頂級料理好嗎 03/24 21:13
推 eiin: 簡單 男師傅不想收異性學徒 因為這樣不好臭罵 都是男的罵起 03/24 21:13
→ eiin: 來沒有任何心理負擔(欸 03/24 21:14
→ ejru65m4: 所以體力不是差異的原因 男女體力只在極限狀態 03/24 21:14
→ ejru65m4: 頂級料理有需要定價體力到女性不能負荷嗎？ 03/24 21:14
→ npc776: 壽司師傅的頂級也不在體力阿 你這樣講壽司之神次郎是不是 03/24 21:15
→ likeaprayer: 頂級料理跟頂級體能是兩回事 壽司師傅要頂級體能? 03/24 21:15
→ npc776: 也要像大年寺一樣自己跳到海裡抓魚.... 03/24 21:15
→ ejru65m4: 不需要啊 所以我在反駁啊 03/24 21:15
→ likeaprayer: 如果要頂級體能那男性師傅大概也要跟運動員一樣早退 03/24 21:15
→ ejru65m4: 用體力當差異藉口不合理啊 03/24 21:16
推 poeoe: 前面推文就說過了 學徒就是長時間的重體力勞動加上打罵教育 03/24 21:16
→ poeoe: 那師傅收男學徒就是自然篩選的效果 03/24 21:16
→ terry955048: 不是沒有，之前看過採訪專業的女壽司師父也很強，重 03/24 21:16
→ terry955048: 點是門檻太高問題 03/24 21:16
→ npc776: 重體力勞動指的是運用全身肌群或負重達40kg以上的工作 03/24 21:17
推 RockZelda: 手溫那個應該只是託辭而已吧？也有女性手腳容易冰冷的 03/24 21:17
→ RockZelda: 說法，這樣說豈不是更適合 03/24 21:17
→ npc776: 這是勞安法規講的 不是我講的 廚房是體力活 但不是重體力 03/24 21:17
→ ejru65m4: 而且也有異例存在 顯示可以勝任 03/24 21:17
→ afu4869: 我覺得就是看能力 直接用性別分太狹隘了 03/24 21:18
推 poeoe: 什麼都推給歧視 就是沒意義的說法 03/24 21:18
→ ejru65m4: 所以應該要找到別的原因。 嗎？ 03/24 21:18
→ eiin: 還有餐飲業是勞力密集型的工作 時間長 內容很操 工資很爛 03/24 21:18
→ ejru65m4: 看能力是最公平的 03/24 21:18
→ eiin: 講真的每天12小時都不意外那種 然後廚房的大廚就是老大 人家 03/24 21:19
推 lolicat: 日本以前沒有政治正確這件事 03/24 21:19
→ eiin: 也沒那個心思細心教你 簡單用同性用力操用力幹才是那些師傅 03/24 21:19
→ eiin: 的常態 03/24 21:19
→ ejru65m4: 有第一線工作經驗分享應該是最棒 最好找原因的 03/24 21:19
→ npc776: 這行有歧視是事實阿 不過我反正顧吃就好 也沒啥影響 03/24 21:20
→ likeaprayer: 餐飲業都很操 但家常料理風格的店家就有相對較多 03/24 21:20
→ likeaprayer: 的女性工作者 這些人一樣是長時間密集勞動 03/24 21:21
→ eiin: 基本上大間的即使是有星級的都是這種玩法 你去了國外也一樣 03/24 21:21
推 poeoe: 家庭料理門檻差很多啊 頂級日料師傅幾乎都是在師徒制嚴格修 03/24 21:22
→ poeoe: 業下操出來的 03/24 21:22
→ poeoe: 沒有師傅想收麻煩的徒弟 自然就不會有了 03/24 21:23
→ aa1052026: 日本就父權主義啊 一堆職業都是男性才能當 西餐一堆女 03/24 21:42
→ aa1052026: 廚 不就表示那些體溫味覺之類的都是狗屁理由 03/24 21:43
推 Rivendare: 日本永遠沒有啥性別平等的啦 光女生自己一天到晚女子會 03/24 21:44
→ Rivendare: 自己就是要切割性別了 還期待互相同等看待啥的= = 03/24 21:45
→ nakomone: 你去看現實就真的都男的啊 03/24 21:59
推 s207072s: 廚房重油煙高溫，其實這種環境的工作現實男生作比較多 03/24 22:03
→ minihyde: 做壽司很難 把一籠剛蒸好的飯快速切飯到不黏膩還只是職 03/24 22:10
→ minihyde: 業級的基本功 03/24 22:10
推 Milandess: 事實上就是風氣跟刻板印象跟歧視啦 03/24 22:10
→ Milandess: 男女誰比較適合什麼都是當權的在過嘴癮而已 （大多是 03/24 22:10
→ Milandess: 男性） 03/24 22:10
→ Milandess: 相撲 壽司 棋 運動 工程師 哪個性別理由到最後不是藉 03/24 22:10
→ Milandess: 口 03/24 22:10
→ Milandess: 如果今天大家平等看待男女 相信男女比不會差成這樣 03/24 22:10
→ Milandess: 舉個例子 一開始寫程式的都被認為是女性的工作 現在呢 03/24 22:13
→ Milandess: ？ 結果什麼性別特質的理由全都在狗屁 工作要做只看人 03/24 22:13
→ Milandess: 不看男女啦 03/24 22:13
→ geneaven: 我論師徒制職業收女徒弟被吉性騷擾的機率... 03/24 22:15
推 hedgehogs: 小於真的被騷擾不敢講，講了還被社會霸凌的機率 03/24 22:27
→ jefmel: 就瞧不起女生啊 03/24 22:32
→ jefmel: 女生怎麼可能當師傅 03/24 22:32
推 geneaven: 誰說講了被霸凌，一堆咪兔失憶？ 03/24 22:39
推 fanrei: 西餐女廚也很少啦 03/24 22:41
→ mike200801: 最好一 開始寫程式被認為是女性的工作，你從哪聽來的 03/24 22:42
推 hedgehogs: 日本咪兔過？ 03/24 22:54
推 joyca: 上面那張圖有夠哭，垃圾小日本 03/24 23:11
推 yeldnats: 啊就…性別歧視造成的現象，將太又走寫實路線，就呈現出 03/24 23:14
→ yeldnats: 來了 03/24 23:14
推 tyifgee: 廚房內場靠杯累的... 03/24 23:17
推 assassin5561: 廚房很需要體力，女生體力先天就無法跟男生比，東西 03/24 23:22
→ assassin5561: 方都一樣 03/24 23:22
→ assassin5561: 廚房四得：飽得，餓得，熱得，冷得 03/24 23:27
推 assassin5561: 不是瞧不起女生，而是這種高壓環境比搬磚還累，一堆 03/24 23:31
→ assassin5561: 做過廚房的男生都會累的哀哀叫了 03/24 23:31
推 huckebein12: 小手返一手捏出來的壽司其實超難吃的 03/24 23:36
推 r85270607: 男煮外女煮內啊(x) 03/24 23:58
→ r85270607: 欸...你怎麼不想想為啥走遍學徒制的各行各業 03/24 23:58
→ r85270607: 男師女徒的比例就是特別低? 一定是歧視嗎? 03/24 23:59
→ r85270607: 學徒制就是沒有輕鬆的好嗎 要輕鬆那就找專業學校吧 03/25 00:00
→ r85270607: 至少學校還有明文制度與法規 師徒可是沒有呀 03/25 00:00
→ r85270607: 什麼關注都要擺在「女」徒弟上 03/25 00:02
→ r85270607: 那我「男」師傅幹嘛要承受這麼多額外麻煩 03/25 00:02
→ r85270607: 從一開始就別收就好了 03/25 00:02
推 rickphyman42: 男的才有海鮮味原料 03/25 00:21
推 arctheload: 廚師體力活女性擔當不起吧，做一整晚的飯以為很輕鬆嗎 03/25 01:04
推 e3633577: 女性就抗壓性低又體力差啊，不要什麼都扯不平等好不好 03/25 03:05
推 e3633577: 跟同工同酬一樣，等真的做到同工再來談吧 03/25 03:07
推 chy19890517: 我記得就是壽司師傅普遍看不起女生，加上女性多半也 03/25 06:16
→ chy19890517: 不會主動去接手壽司職業，兩者「共識」的結果就變成 03/25 06:16
→ chy19890517: 沒有女壽司師傅了。 03/25 06:16
推 gngn5566: 女生的的是另一部 03/25 07:25
推 frice: 基本上 大部分職業的主管階級都是男生居多啊 03/25 12:42
→ HFang: 這位的媽媽就是被歧視 04/17 23:46