Re: [討論] 台灣漫畫的風格研究和台灣性？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《BoBoLung (泡泡龍)》之銘言：
: 最近因為《CCC創作集》預算的事情，板上出現了不少和「台灣漫畫」有關的討論。
: 不過大部分的討論都是集中在產業面向（台灣有沒有市場啦，政府應不應該補助啦）少數
: 涉及內容的也是類型、題材和文化層面的討論；更進一步地，這其實影響到我們對「台灣
: 漫畫」的定義和認知——例如hermis板友就主張，台灣漫畫應該是「台灣本土文創」也就
: 是：「創作者是台灣人，創作的是台灣本土題材。」


其實我不是那個意思，還是解釋一下好了：

1.會這樣定義是為了做出市場區隔，但很顯然這個區隔並不被多數人認同


　1-1. 想要讓台灣的創作品在其他外來創作品的競爭下站穩腳步，一定要找出自己
　　　 的特色，不然打不贏那些有豐富經驗，已經被篩選過的外來者。


　1-2. 市場區隔的方法我覺得主要有兩種，一個是文化區隔，一個是地域區隔


　1-3. 文化區隔這問題，因為台灣族群的文化認同是破碎的，很多題材你就算打上
　　　 是在台灣能看到的文化，也會出現兩種狀況：


　　　　1-3-1. 推出一個原住民文化或客家文化，因為與一些人的生活環境不同，
　　　　　　　 難以發生共鳴而產生興趣。


　　　　1-3-2. 推出一個外面也有的文化，比方說福佬族群的文化，外省族群的文
　　　　　　　 化，甚至是日本文化，美國文化，都打不贏外來的同文化屬性文創
　　　　　　　 產品。

　1-4. 地域區隔的問題就是本土化題材的基本精神，只強調在台灣發生的事，不去
　　　 強調這些事背後的文化背景。但要討論這些事卻不強調文化，就很容易扯到
　　　 政治跟歷史背景，然後造成撕裂。

　　　 (不過這現象隨著時代逐漸改變，年輕人是比較不在意那麼多了。但同時也
　　　　意味著新一代更不會對本土題材感興趣。)



2. 現在多數人認定的是人才區隔，講到這個我就覺得嗯，你們可以看看最近的新
　 疆棉事件是怎樣，之前的林書豪是怎樣。

　 講白一點，人是會跑的，今天做台灣題材又不賺錢，台灣市場也不給機會，我
　 跑去國外賺錢，我自己的文化認同跟政治立場只會漸漸遠離台灣。

　 後面怎樣就不用我講了，再講就是要挑筆戰犯板規的事。我只是要強調一點就
　 是，人才區隔根本毫無意義，那只是在創造一個你以為人家是，人家根本不理
　 你的尷尬現象，就是台灣之光現象。

　 要強調自己是台灣人，自己創作的東西就會有人買單？喔大概中國人會比台灣
　 人更挺台灣創作者吧。

　 看看雷亞，看看大宇，對啦台灣的www


3. 基於以上兩點，所以才會有這麼嚴格的定義。

　 如果你不這樣定義，創作者幹嘛認同台灣？幹嘛去為台灣文創努力？

　 我說了賺錢求得溫飽最重要，沒有錢都不要談甚麼文創產業，人都餵不飽了談
　 甚麼文創產業？

　 既然要賺錢，就是在做生意，堅持自己是台灣人有甚麼意義？當然是哪國有錢
　 賺就承認自己是哪國人啊。

　 至於廉恥？本土認同？再吃不飽前都不算甚麼好嗎？

　 喔對了我知道還有一種堅持叫做不要創作，不要想著用創作賺錢，我去當超商
　 店員都可以活得比較快活。

　 至少討論台灣文創的時候，我不用為了環境的問題背上一個無能的標籤。

　 不管誰在嘴砲台灣文創多糟糕，都跟我無關，我又不是創作者，對吧？

　 我還能跟著嘴勒wwww


4. 所以最後就是台灣沒有一個想賺錢的創作者願意認同台灣了，想要做市場區隔
　 還會被政治，想要賺外國錢還要被當台奸，吃飽撐著嗎？

　 喔對啦，還有那種「認真」的創作者，不求錢不求名利，只是為了心理的堅持
　 而創作。

　 在CCC創作的那幾位就是這類創作者，連新聞稿宣傳都沒做到位的，默默地做然
　 後還要被噴做的東西沒市場，無能，不要領補助續命。

　 哇，都給你們說就好了，反正嘴砲不需要擔甚麼責任，把台灣創作者都罵到抬
　 不起頭了再來發文問「為甚麼台灣沒辦法做鬼滅之刃」之類的。

　 然後像我這種嘴砲就又跳出來分析一堆有的沒的廢話，大家聽聽吵吵過後，問
　 題依然沒辦法解決。



所以最後我的結論是，要談文創產業就不要談本土，賺錢最重要。不要那麼多定義
定義越多限制越多。


反正多數台灣人還是信甚麼台灣之光模式


等我成為台灣之光，那就是台灣文創起飛了


對他們來說只要這樣就可以自嗨了，沒文創產業也沒差


至於私底下我認不認同自己是台灣人，那要看有沒有在台灣人身上賺到錢再說。


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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447

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推 holden0609: 推分析
推 gilgame: 推
→ chung2007: 我是覺得如果能做到周顯宗到等級就不用管那麼多定義了
可能吧，也不可能完全絕望

總是有一兩個像燈塔的人才會站在前面繼續
所以才被稱為台灣之光啊

但我說真的，一兩個人的成功不能改變產業發展的困難現狀
因為產業是一群人的事不是一個人的事

要討論台灣文創我們只要看台灣之光就好了，至於文創產業
就算了。揚名國際之類的，就拿幾個安古蘭獎之類的，大家
都開心。

創作者的話我是建議賺錢最重要，放下無謂的堅持，可以活
得更輕鬆。

沒有產業支持的創作者就像是無草糧無裝備的民兵，是要怎
麼為國爭光？

當然是先龜起來當冒險者或傭兵啊。

推 amsmsk: 一開始你跟外面競爭一定會輸的啊? 阿你建立本土認同要花時
→ amsmsk: 間 跟外面競爭也要啊? 還是說你今天做出本土區隔就起飛?
→ amsmsk: 至於是否認同台灣跟他是不是用本土作品或在哪裡賺 有差嗎?
其實都沒差，只要有賺到錢就沒差


但如果今天你賺錢的市場覺得你是他們的人，你不該說自己是ＯＯ人，不然就不給你賺

那就有差了


很多時候不是沒差，是因為還沒到需要選擇的時候。

推 zxcmoney: 推這篇
推 yukari8: 2本來大部分國家都行不通阿 說是本國人自己人就會買的話
→ yukari8: 就不會有一堆作品會腰斬了 募資網站大概也不會這麼多人用
其實2.的定義本來就不該是由創作者去認定的，創作者把2.當成目標大多會很慘。


但是當創作者為了賺錢與生存而努力，最後走出自己一片天的時候，


又會有人拿2.來說了，說創作者是ＯＯ人啊，所以這是ＯＯ創作。


一邊這樣定義，一邊噴那些想用2.這個條件來做創作的人，不覺得很矛盾嗎？



還是說你要先滿足賺錢出名的條件，才需要談你是哪裡人？


這樣的話，如果今天創作者是靠本土市場賺到錢就算了，做人要感恩嘛


如果不是，那為啥創作者要鳥你？只因為他是ＯＯ人？


欸別忘了，台灣還有很嚴重的本土認同問題，而且講ＯＯ人在國外很容易被打壓被霸凌

連外國人都不能談台灣這兩個字


如果他今天走國際市場賺到錢了卻因為堅持自己是台灣人而被霸凌，台灣人嘴砲幾句

有用嗎？錢已經賺不到啦。


那麼一開始就以賺錢為目標的創作者，真的會那麼傻去堅持自己是ＯＯ人嗎？


推 zxcmoney: 準確來說是台灣曾經有用，但有用就會有人濫用，
→ zxcmoney: 而隨著濫用帶來的信用崩潰，就變成行不通了
真的信用太差，現在宣傳特地強調台灣本土我都會跳過

我會主動去查證的才會給予信任。
推 lcomicer: 字字血淚
推 a1919979: 創作有沒有問題 我也不知道 因為基本上沒機會看到作品
→ a1919979: 這才是重點 這本刊物或創作平台平常有在宣傳嗎？
→ a1919979: 今天批評CCC的重點在於 他是決定要轉型成要賣出商業產
→ a1919979: 品的產業 而不再是文化保留創作協會
→ a1919979: 但市調 宣傳 通路不要說做足 太嚴格了 有在認真做嗎？
→ a1919979: 根本觸及不到消費者 那硬用經費續命保留還有意義在嗎？
這個問題你該問文策院


為什麼文策院在將CCC收編後，一年多快兩年的時間內啥都沒做，連宣傳都沒辦法到位

突然就要收了



不是說文策院要商轉，要負責輔助幫助嗎？

怎麼連做都還沒做就叫皮諾可直接電死？



如果說CCC活了那麼久，從出刊到停刊到副刊到轉數位板


宣傳都沒到位，是因為政治或有的沒的，題材跟方法都有限制才沒到位，現在

從文化部轉到文策院了


文策院的方針不就是要協助商業化嗎？


要是一年多了啥宣傳都沒做好，現在突然就直接電死，那請問一下文策院是想

要做甚麼案子？


更何況文策院還不是拿KPI不夠砍人，是我們在喊他KPI不夠該死

文策院的意思是他們預算沒搞好，所以不行


假設文策院不是真的在拿藉口搞CCC純粹是失誤好了，那是不是該給文策院時間？


再給幾年不是為了CCC，而是要給文策院證明自己啊

要是KPI不夠就砍，那你是要去哪裡找漫畫作品合作啦？


是有誰KPI已經到位的？要找火鳳陳某嗎？


喔也可以啦，這個版權費付得起的話www


我是願意相信文策院的解釋，現在CCC也不是沒動作，閻鐵花不是正在改編嗎？

那就看看能做出甚麼成績再說吧。

※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/29/2021 13:57:33