→ kusotoripeko: 雙方都有戰爭迷霧阿 04/02 13:32
→ kusotoripeko: 剛參戰的美國很久沒打仗，戰術落伍還要靠英法訓練 04/02 13:33
推 chuckni: 那時候法國是攻方，德軍開場挨打了一段時間 04/02 13:34
→ chuckni: 法國對尼維爾攻勢後的譁變一直保密到60年代都不敢讓德國 04/02 13:34
→ chuckni: 知道 04/02 13:34
推 MarchelKaton: 法軍有封鎖兵變消息，甚至連他們自己後方也不知前 04/02 13:35
→ MarchelKaton: 線大規模兵變 04/02 13:35
→ chuckni: 一年後的皇帝攻勢是因為東線戰力抽出才擠出人的，，差不 04/02 13:36
→ chuckni: 多16年的時候西線戰力比就開始傾向協約了 04/02 13:36
→ chuckni: 如果貝當當時沒壓住兵變法國17年就將成為第一個退出戰爭 04/02 13:38
→ chuckni: 的國家 04/02 13:38
→ chuckni: 實際上貴婦小徑一線的戰鬥德方損失是一樣巨大的，他們同 04/02 13:40
→ chuckni: 時被英法施壓 04/02 13:40
→ better83214: 那法國情報部門蠻猛的，這麽大動靜德軍可以毫不之情 04/02 13:40
→ chuckni: 德方視角根本沒什麼動靜，法國兵變都在往回跑，而且士兵 04/02 13:42
→ chuckni: 很多只是在戰壕擺爛不是真的全部都跑了，很多事後都被勸 04/02 13:42
→ chuckni: 回到原單位 04/02 13:42
推 MarchelKaton: 沒有要退出戰爭，因為士兵只是不滿待遇和胡亂進攻 04/02 13:42
→ MarchelKaton: 而不是真心要推翻政府，不過的確到美國遠征軍到來 04/02 13:42
→ MarchelKaton: 之前法軍幾乎只能防守而已 04/02 13:42
→ better83214: 魯登道夫會不會早知道17年就從東線抽人，克倫斯基攻 04/02 13:44
→ better83214: 勢讓奧匈自己守就好了 04/02 13:44
→ chuckni: 沒，那兵變不是推翻政府是士氣可能崩潰造成法國人厭戰， 04/02 13:44
→ chuckni: 當時軍中反戰風氣超盛行到貝當後來很火大為什麼讓士兵這 04/02 13:44
→ chuckni: 麼簡單就接觸到這些傳單 04/02 13:44
推 MarchelKaton: 奧匈沒德國幫根本擋不住俄軍 04/02 13:44
→ amsmsk: 德軍都要兵變了吧= = 04/02 13:45
→ MarchelKaton: 還有就是俄國遠征軍有部隊嘩變被其他俄國人砲擊鎮 04/02 13:46
→ MarchelKaton: 壓，結果被傳成是法軍在開火鎮壓自己人的謠言 04/02 13:46
→ better83214: 17年的奧匈還是檔不住沙俄臨時政府嗎 04/02 13:46
推 pponywong: 德國兩線作戰壓力大到放出大絕招去俄國了 04/02 13:47
→ chuckni: 有一隻部隊就是在行軍到巴黎陳情的中途被勸回的，一戰那 04/02 13:47
→ chuckni: 時其實後方對前線實情根本就一無所知完全靠廣播新聞來看 04/02 13:47
→ chuckni: ，如果有一支前線部隊回到巴黎大聲呼籲反戰那人民會怎麼 04/02 13:47
→ chuckni: 想完全無法預測，17年的時候已經是列強都在比耐力看誰先 04/02 13:47
→ chuckni: 忍不住的狀態了，英國其實也沒有很好，而且前一年才在幾 04/02 13:47
→ chuckni: 場大會戰揮霍掉不少兵力的 04/02 13:47
→ jabari: ...法國哪次革命是一開始就有計畫的 都嘛隨機產生 04/02 13:48
→ chuckni: 奧匈是最慘的，打到民族主義興起自行解體成好幾國 04/02 13:48
→ better83214: 部署之類的還是看得出來吧，比如凡爾登索姆河 04/02 13:50
推 MarchelKaton: 推薦看一部電影，未婚妻的漫長等待，背景就跟兵變 04/02 13:50
→ MarchelKaton: 有關 04/02 13:50
→ chuckni: 德國是事先知道法國要打貴婦小徑，所以有準備，但後續是 04/02 13:53
→ chuckni: 突發狀況德軍大概沒準備反擊兵力，實際上消耗完之後並不 04/02 13:53
→ chuckni: 是有辦法馬上反擊的狀態，有一款steam戰略遊戲The Great 04/02 13:53
→ chuckni: War: Western Front 有興趣可以試試，那款遊戲蠻成功模 04/02 13:53
→ chuckni: 壕溝戰的情況的，實際上在一次攻勢之中雙方是比誰的砲彈 04/02 13:53
→ chuckni: 跟人力先被燒乾的 04/02 13:53
推 JACK987: 沒發現法軍大叛變 04/02 13:53
→ better83214: 那確實 04/02 13:54
推 MarchelKaton: 英軍同年也有在埃塔普勒營地有幾起小規模兵變，都 04/02 13:54
→ MarchelKaton: 很快被鎮壓，幾名軍官被槍決 04/02 13:54
→ chuckni: 防守方燒掉的資源不一定會比攻方少，而資源耗盡後是需要 04/02 13:54
→ chuckni: 花時間重新儲備的，一戰燒掉的砲彈和子彈數量非常恐怖 04/02 13:54
推 o07608: 從譁變到平定也就兩個月的事情而已 04/02 13:54
→ MarchelKaton: 德軍大概頂多覺得法軍進攻次數變少了 04/02 13:56
→ o07608: 而且譁變軍人只是不想送死，大都還是願意窩戰壕的 04/02 13:58
推 chuckni: 客觀來說，就算譁變癱瘓了接近20萬法軍，實際上整個西線 04/02 13:59
→ chuckni: 總兵力還是協約>同盟的狀態，德軍還沒有那個反攻的本錢， 04/02 13:59
→ chuckni: 而且17年剩餘時間其實法國還發動了幾次攻勢 04/02 13:59
→ better83214: 扣掉索姆河，好像都是守方損失比攻方高，比我如凡爾 04/02 14:03
→ better83214: 登，伊普爾 04/02 14:03
→ lazioliz: 快兵變那等兵變就好了幹嘛進攻 04/02 14:04
推 r85270607: 因為尼維爾是德國在防守 事前就已經準備的逐步退守縮 04/02 14:07
→ r85270607: 圈 04/02 14:07
→ r85270607: 雖然德國並不知道法國士兵正在擺爛 04/02 14:08
→ r85270607: 但攻勢開始前還是知道「嗯...敵方正在大幅度調度集結 04/02 14:08
→ r85270607: 」 04/02 14:08
推 chuckni: 因為防守方是挨打的，一戰大半的軍事科技都是針對攻勢使 04/02 14:11
→ chuckni: 用，包含戰車、步兵攜帶輕機槍、攻城砲、飛機、毒氣、火 04/02 14:11
→ chuckni: 焰武器和壕溝戰專門編制、突擊專門編制....有這麼多新科 04/02 14:11
→ chuckni: 技就意味著壕溝裡的士兵常常會變成實驗對象，而且一戰其 04/02 14:11
→ chuckni: 實標準打法是先預備砲擊幾天，等衝鋒發起前夕還會再轟一 04/02 14:11
→ chuckni: 輪盡可能轟殘你再用人海突破，防守方對應法就是多層壕溝 04/02 14:11
→ chuckni: 陣地消耗你，但實際上第一層壕溝的部隊是死定的，他們也 04/02 14:11
→ chuckni: 靠北過被放在第一層跟炮灰沒什麼兩樣（攻方什麼東西都是 04/02 14:11
→ chuckni: 先往第一層砸） 04/02 14:11
→ r85270607: 在BF1出現在這個世界上以前 04/02 14:12
→ r85270607: 我就針對勇氣之心介紹過這場得不償失的進攻就是了 04/02 14:12
→ rofellosx: 甚麼叫做快兵變 有就有 沒有就是沒有 04/02 14:13
→ thegiver210: 已經兵變了 04/02 14:15
推 MarchelKaton: 因為大部分的兵變案例更像是「不服從命令」，不代 04/02 14:20
→ MarchelKaton: 表他們打算拿武器叛亂或德軍打來他們就不守 04/02 14:20
推 chuckni: 兵變的一部分理由是過於無意義的送死命令和差勁的前線待 04/02 14:24
→ chuckni: 遇（尼維爾攻勢傷亡成長過快直接衝爆法國戰地醫療系統） 04/02 14:24
→ chuckni: 這些士兵是先心灰意冷才被慫恿反戰的，但很多士兵仍舊願 04/02 14:25
→ chuckni: 意在合理待遇的情況下繼續為祖國奮戰 04/02 14:25
推 TPAsavelove: 一戰德國沒那麼厲害 後期已經把儲備兵力消耗差不多了 04/02 14:59
→ TPAsavelove: 當然法國也是打得很悽慘 04/02 14:59
→ hnjsh: 就算收到情報了也要考慮是不是要騙敵軍全員送頭的假消息 04/02 14:59
推 FraNap: 德軍有試過，大概兩三個師吧（印象中）沒成功，就轉頭看 04/02 15:00
→ FraNap: 向投資報酬率更高的戰線了 04/02 15:00
推 deepelves: 德軍:哪有可能這麼好的事，肯定是假消息 04/02 15:14
→ suanruei: 奧匈可是被俄羅斯（勃魯西洛夫攻勢）跟義大利（維內托 04/02 15:32
→ suanruei: 戰役）打趴的，實質上的一戰最弱 04/02 15:32
→ better83214: 但克倫斯基攻勢的沙俄和布魯西洛夫攻勢的不能同日而 04/02 15:37
→ better83214: 語吧 04/02 15:37
推 gsx56840: 法軍的士兵只是拒絕送頭式的進攻而已，並沒有要放棄自己 04/02 15:39
→ gsx56840: 的陣地，後方的高層也沒有要放棄這些士兵，補給跟彈藥還 04/02 15:39
→ gsx56840: 是會送，所以如果德軍沒有找到突破陣地的方法最後還是撞 04/02 15:39
→ gsx56840: 個頭破血流而已 04/02 15:39
→ iwinlottery: 奧匈傷亡九成 04/02 16:52
推 bladesinger: 法國就有兵變，只是兵變沒有打算上洛推翻政府而已 04/02 17:36