推 Lupin97: 很有趣的觀點，而這種思路要抓到難度感覺也很高 04/03 02:10
推 Vulpix: 推後面。不過第三段，那時代的臺灣光是有瓊瑤就有好多電視 04/03 02:12
推 Lupin97: 讓我想到日本一些作品，即便它不是直接將歷史文物直丟觀 04/03 02:13
推 jollybighead: 其實有很多電影都有文化意涵，但不被自己人看待而已 04/03 02:13
→ Lupin97: 眾面容，而是講述別的故事，但描繪「將逝之物的美感」的04/03 02:13
→ Lupin97: 概念、妥妥的日式美學呈現04/03 02:14
→ jollybighead: 有記憶的部分，好比菜刀與六個朋友、在那河畔青草青04/03 02:14
→ Vulpix: 劇劇本了。當年我只是小小孩，可是連我都知道八點檔，我想04/03 02:14
→ Vulpix: 能回答那個問題的人應該不少？ 04/03 02:14
→ jollybighead: 有文化特色，如龍飛鳳舞、父後七日 04/03 02:15
→ Vulpix: 三樓說到的東西我第一個想到天空之城是我的問題嗎？04/03 02:16
推 qq204: 看看韓國漫畫，基本上也沒啥韓國元素04/03 02:17
→ qq204: 韓國文化外銷反而重點都在韓劇04/03 02:17
→ Aggro: 就元素本來就不是啥最重要的 說白點創作者的東西能不能賣出04/03 02:18
推 tv1239: 老實說我覺得台灣鄉土劇蠻有意思的 04/03 02:18
→ Aggro: 去推廣出去才是所謂文化能不能形成重點 有個很簡單的邏輯是 04/03 02:18
噓 Orianna: 90年代前台灣就不少文化輸出了 少拿什麼主體偷渡政治04/03 02:18
→ Aggro: 當足夠多台灣創作者作品被大量推廣時 骨子是裡台灣人的台灣04/03 02:18
推 nekose: 把在地的要素，套到優秀的載體上，自然會有興趣04/03 02:19
推 Vulpix: 嗯，先撇開穿越者的韓式炸雞泡菜大醬湯，韓國異世界故事裡04/03 02:19
→ Aggro: 作者怎可能帶不出台灣文化 創作者本身就是台灣東西養起來的04/03 02:19
→ Vulpix: 面我覺得最韓國的特色就是「見過帝國的太陽」了。04/03 02:19
→ Aggro: 怎會有人覺得會長出美味還是日味甚至中國味? 04/03 02:19
→ Aggro: 所以有時候會覺得討論台灣文化然後衍伸作品根本是方向錯誤 04/03 02:21
噓 poeoe: 李安90年代就在拍電影拿獎了 怎麼會問什麼台灣有沒有電影 04/03 02:21
→ Aggro: 你只要讓足夠多的台灣創作者能夠持續創作推廣 自然就會形成 04/03 02:21
→ Aggro: 所謂台灣文化04/03 02:22
噓 Orianna: 90年代以前 一般人講台灣有什麼文化？很簡單啊 張大千的04/03 02:22
→ Orianna: 畫 羅大佑的歌 有少過嗎04/03 02:22
推 ymsc30102: 可是小清新/小確幸這種風格後來就一直被噹格局小沒深度04/03 02:22
推 busman214: 比起題材，重點還是劇本吧 最近紅到國外的幾部「想見你 04/03 02:22
→ busman214: 」、「誰先愛上他」、「消失的情人節」也都是劇本取勝 04/03 02:22
→ Orianna: 這篇純粹偷渡政治 而且是跳過台灣真正文化啟蒙偷渡04/03 02:23
好啦，認真回應你。我說90年代前的確不精準，因為這很難說明，會讓我用字猶豫在於這
牽涉到台灣民族主義的興起與轉化
在90年代前，由於戒嚴時期，台灣兩字在某種程度上是被打壓的，我們可以看到很多言論
雖然是指台灣，但說法都是「中國」，例如詹宏志在兒子的大玩偶上映時，談這部這麼鄉
土，並迎合著新電影這種反應本土主義的電影時，說法卻是「台灣的中國電影迎來了新的
起點」
這其實顯示了台灣文化過去因為政治高壓而生的曖昧性，同樣的例子還有很多，例如台灣
文學的正名史也有很多曲折
因此若回到80年代，在中國與台灣概念處在疊合的模糊狀態下，其實很多人會反應說我們
是中國文化而不是台灣文化。但80年代已經比70年代好很多了，有個著名故事是，研究台
灣的日本學者岡崎郁子過去來台大讀書時，就曾經因題目要研究台灣文學而被當時系主任
質疑「台灣有文學嗎」，這個質疑才是真的不知道台灣有什麼。
80年代後好一點點，但真的只有一點點，畢竟有政治上的疑慮，直到解嚴後，所謂台灣文
化的概念才慢慢普及。這牽涉到的是台灣文化的去中國化歷程，根據蕭阿勤的分析是從19
80年代前半葉開始的，有很多前輩學者努力推動，加上黨外運動與解嚴，才帶出台灣主體
，第一本冠名台灣的文學史也是1987年才出來的。
但這終究是學術上的，思想的普及要到一般人也是需要一些時間，若要說專精於此的人當
然能談很多，但一般人可不見得，國中課程新增「認識台灣」單元甚至要到1994年。因此
若回到90年代前，我相信隨便抓路人問台灣作品有很大的比例會疑惑台灣有什麼，當然在
這段時間不是大家都不曉得台灣有什麼，只是會有中國化的幽魂縈繞著。廣義來講，他們
談的都是台灣文化，但我們回到90年代問，得到的答案應該披著中國文化的皮的答案
另外，正如推文說到李安，由於新電影帶起的影展政治，台灣那時候的確在國際引起了一
波美學上的推崇，妥妥的成功外銷。但我們也不能忘記新電影與後新電影最常被談到的就
是專注於藝術電影，與這串貼文討論的大眾作品外銷是不同的脈絡。過去影展的經驗我相
信也是可以延續的，但我總覺得當代台灣電影工業可能沒有這種環境了，要延續必然要做
出一些改變
→ Aggro: 要討論台灣文化不如討論怎把台灣作品推廣普及還比較實在點04/03 02:23
※ 編輯: LosDHunTom (114.136.148.4 臺灣), 04/03/2024 03:07:31
→ tv1239: 是說在意格局小沒深度就會讓我想到台灣進口的好東西太多了 04/03 02:23
→ Meacock: 有些人就覺得民國來之前的台灣沒文化 04/03 02:24
噓 poeoe: 侯孝賢1989悲情城市 當年的台灣名導一堆好嗎 現在才真的弱 04/03 02:25
→ tv1239: 90前也來很久了啊 講這個時間帶老實說超有趣XD 04/03 02:25
噓 Orianna: 只看到有人想刪掉民國歷來的文化啦 不就這點心思？就小島 04/03 02:26
→ Orianna: 一個 還一些人肚子裡排外心態 04/03 02:26
→ tv1239: 70 80 90都一堆東西可以講 然後就變成 "幾乎說不出來" 04/03 02:26
→ Orianna: 是當李安推手沒發生過是不是 04/03 02:26
推 qq204: 現在就死在硬要加台灣元素 XDD 04/03 02:26
噓 willywasd: 90年代以前沒文化 直接把台灣新電影浪潮當作不存在欸 04/03 02:27
→ busman214: 其實一直有人在做啊 實際上台劇這幾年經過改革再加上串 04/03 02:27
→ busman214: 流平台的資金挹注下不論就題材還是劇本上都已經有了質 04/03 02:27
→ busman214: 的飛躍 不過版上不感興趣的還是不敢興趣 依舊認為台劇 04/03 02:27
→ busman214: 就是情情愛愛的偶像劇XD 04/03 02:27
→ Orianna: 80 90年代台灣文化 比過去10年 強勢一倍啦 04/03 02:28
推 tv1239: 是說這種了解說要寫類似題目的研究 我很擔心會被電成焦炭 04/03 02:28
推 Vulpix: 偶像劇我反而OK。我開始遠離臺劇是因為歡喜來鬥陣，夜市人 04/03 02:29
→ Vulpix: 生那種我本來就不期不待（但是感覺還在夜市的時候應該比較 04/03 02:30
→ Vulpix: 好看）。青梅竹馬大概是我那段時間最後一部喜歡的臺劇了。 04/03 02:30
噓 Orianna: 90末5566偶像劇之前（鄉民不會忘了56吧） 台灣也還有80 9 04/03 02:31
→ Orianna: 0的八點檔耶 包青天總記得吧 04/03 02:31
→ tv1239: 小時候很喜歡看台灣靈異事件 而且他還真的是連續劇 04/03 02:32
推 ymsc30102: 關公大戰外星人這麼有名也1976年的作品了 04/03 02:32
→ Orianna: 就算只講acg 現在有哪部台灣漫畫紅過當年young guns 04/03 02:32
推 bestteam: 臺劇品質OK啦 配合媒體宣傳 每年都能捧出幾部紅的片 04/03 02:32
→ busman214: 夜市人生那種八點檔是歸類在肥皂劇吧，雖然廣義上來說 04/03 02:33
→ busman214: 是台劇沒錯 但我們在聊日韓英等外國劇的時候應該也不是 04/03 02:33
→ busman214: 在聊他們的八點檔吧XD 04/03 02:33
→ bestteam: 本土ACG的經濟效益太低 宣傳經費顯然是看不到車尾燈 04/03 02:34
→ Vulpix: 其實當時也有很本土的八點檔，今夜作夢也會笑不夠嗎？ 04/03 02:34
噓 tsukirit: 沒什麼主體，就算只是區域也有區域的文化，作品 04/03 02:34
噓 poeoe: 大宇雙劍也是90年代開始的 真的要講文化輸出 當年強多了好 04/03 02:35
→ poeoe: 嗎 04/03 02:35
→ bestteam: 韓國鄉土劇芭樂程度不會輸台劇 狗血狂撒的 04/03 02:35
推 qq204: 基本上就是被某群人搞爛了，庫洛魔法使變R18那時開始 04/03 02:35
噓 Orianna: 真有人當瓊瑤 林青霞都不存在耶 各種平行世界 04/03 02:35
→ Vulpix: 臺劇的精華就是八點檔、九點檔那些捏……夜市人生那種很煩 04/03 02:35
→ Orianna: 台灣世界線 西元2000才開始 04/03 02:36
→ tsukirit: 偷帶什麼主體化才開始有文化 04/03 02:36
→ Vulpix: 是因為他們的製作方式，後期一堆劇本都寫到拍攝當天跟時事 04/03 02:36
→ tv1239: 鄉土劇扣掉狗血 會能看到該國非常一般人的生活跟想法XD 04/03 02:36
→ Vulpix: 還有午間主婦時間啦。 04/03 02:36
推 ymsc30102: 還有秀場文化 04/03 02:37
→ KimWexler: 90年代那些文化的話語霸權在00年代被搶走了 04/03 02:37
→ KimWexler: 當然會有斷層 04/03 02:37
→ tv1239: 夜市人生那些就是單集時間拉太長了 我覺得超級悲劇QQ 04/03 02:37
→ Vulpix: 我討厭夜市人生那種是因為尾大不掉。以前的八點檔早就收得 04/03 02:38
→ tv1239: 搶走話語權不是問題 問題是要當作以前什麼都沒發生過 04/03 02:38
→ Vulpix: 漂漂亮亮了。 04/03 02:38
→ bbbsmallt: 翻拍很可能是因為作品本身優秀，把翻拍等同成功外銷作 04/03 02:38
→ Aggro: 夜市人生這種就沒啥好談的 為拖戲而拖戲純粹混時間而已 04/03 02:39
→ ymsc30102: 更別說布袋戲也是深入骨髓的悠久文化 04/03 02:39
→ bbbsmallt: 為立論基礎很有問題，可能變成自說自話 04/03 02:39
→ Aggro: 以前八點檔至少還有點尺寸 夜市人生娘家這種已經整個走鐘了 04/03 02:39
→ Aggro: 拿來當代表我會覺得超無言 04/03 02:39
→ Vulpix: 然後因為我當年是兒童，以前兒童節目也是一個讚。 04/03 02:39
推 woaifafewen: 台灣的市場也只能支撐小清新這種題材的電影 不要倒果 04/03 02:40
→ tv1239: 台灣阿誠 台灣霹靂火都還看得下去 到金色摩天輪就真的無法 04/03 02:40
→ woaifafewen: 為因了 04/03 02:40
推 busman214: 現在的八點檔不就是給婆婆媽媽當廣播和給新人編劇練手 04/03 02:40
→ busman214: 用的嗎XD 04/03 02:40
→ tv1239: 欸不是我真的沒那麼多時間一天看這麼長的連續劇XD 04/03 02:40
→ Vulpix: 我不是要拿來當代表啦，我是在說我不喜歡這種。90年代的 04/03 02:40
→ Vulpix: 八點檔我超愛看，一堆好看的。 04/03 02:41
→ Vulpix: 功課太多寫不完的日子，寫完都只能聽片尾曲…… 04/03 02:41
→ tv1239: 90年代 "我們一家都是人" 這部吧 超想看重播 04/03 02:41
→ woaifafewen: 所以海角七號大賣是因為成本低 到賽片就整個爆掉了 04/03 02:41
→ Vulpix: 中間還偷偷用上廁所偷看幾眼。 04/03 02:41
→ Aggro: 賽片就台灣少數幾次大家集氣爆一發 這種就無法多來幾次 04/03 02:42
→ woaifafewen: 賽德克連動畫都沒錢做 看那學生做的特效真的是很可憐 04/03 02:42
噓 Orianna: 1985可以聽李宗盛忙與盲 瓊瑤的窗外更是1973就有了 以前 04/03 02:42
→ Orianna: 比較單純 不必強加什麼台灣主體性 多聽民歌 不好嗎 04/03 02:42
→ tv1239: 外婆的澎湖灣～ (糟糕總覺得這樣好像一直懷舊的老人) 04/03 02:43
噓 Orianna: 對了豬哥亮歌廳秀 不台嗎 什麼時候錄製的錄影帶？ 04/03 02:44
推 busman214: 賽的票房還是高啊 觀眾又不是因為他的成本高低才買帳 04/03 02:44
→ busman214: 片商自己賺不賺才跟成本有關吧... 04/03 02:44
→ Orianna: 台灣就他媽妄自菲薄 加上太多人沒出國 我小時去大馬就聽 04/03 02:47
→ Orianna: 到餐廳唱葉啟田的愛拼才會贏了 什麼叫沒輸出 04/03 02:47
噓 sokayha: 一刀切割當前面不存在沒價值不認同真的不好啦 不覺得跟文 04/03 02:47
→ sokayha: 革同性質嗎 04/03 02:48
→ busman214: 國片票房前十就有「海角七號」、「KANO」、「賽德克上 04/03 02:49
→ busman214: 、下」四部跟魏導有關的電影 雖然他現在名聲有點臭掉了 04/03 02:49
→ busman214: 但不得不說他還是很有票房號召力的 04/03 02:49
推 woaifafewen: 你成本控制不好賠錢之後就沒人要投資 我們又不是好萊 04/03 02:52
→ woaifafewen: 塢 04/03 02:52
→ woaifafewen: 片商這支賠沒關係 反正別支片可以補回來 04/03 02:53
→ willywasd: 賺錢的只有海角七號 其他都賠爆 04/03 02:54
推 busman214: 但那跟大不大賣沒啥關係吧 你成本控管不好也可能電影大 04/03 02:54
→ busman214: 賣但是賠錢阿 04/03 02:54
→ woaifafewen: 情勒高手魏倒跟金主的官司還在打呢 04/03 02:54
→ willywasd: 但是也因為海角 魏才能拍他想拍的故事 04/03 02:55
→ busman214: 他一開始是說大賣又不是說大賺 04/03 02:55
→ woaifafewen: 所以我說賽片大賣可是賠錢阿 台灣就小池養不出巨物 04/03 02:55
→ woaifafewen: 有什麼辦法 04/03 02:56
推 Vulpix: 某程度上都怪千島湖弄臭中國二字吧，連帶只要不夠臺的就有 04/03 02:57
→ Vulpix: 人反對，到後來就只能臺臺一臺玩自己的。 04/03 02:58
噓 RandyOrlando: 宮廟文化算是進步 我看還是給噓好了 04/03 03:05
→ RandyOrlando: 說90年代說不出文化更是笑點 當那時候的歌壇是塑膠? 04/03 03:06
推 Vulpix: 洋煙不比長壽，清茶勝過酒。 04/03 03:08
→ Vulpix: 家裡不會冒出石油，橫財不如細水長流。 04/03 03:08
噓 NeoHideo: 舉例達人 04/03 03:09
推 nalthax: 推 04/03 03:10
→ Vladivostok: 中華民國文化不算文化的概念，嘻嘻 04/03 03:11
推 loverxa: 一堆人在酸原神大賣還不是靠日本文化 就是跳不出這思維 04/03 03:15
→ loverxa: 啊 永遠矮對岸一截 東西要先賣的出去 才有機會讓人看到 04/03 03:15
→ loverxa: 裡面的精神私貨 04/03 03:15
推 Vulpix: 其實最後的結論還是有道理的。只是這種文化需要的是作品 04/03 03:17
推 Hsan: 好文推 辛苦了還回推文 04/03 03:18
→ Vulpix: 積累之後歸納出來的。先計畫好要推什麼，除非你眼光準到能 04/03 03:19
→ Vulpix: 報明牌，否則就會落入跟「臺灣元素」一樣的問題。 04/03 03:20
→ Vulpix: 真的要去中國化，首先就該拆廟吧？ 04/03 03:21
噓 poeoe: 蔡明亮 侯孝賢 楊德昌 李安 這些台灣最知名的名導都是在80/ 04/03 03:22
→ poeoe: 90年代開始嶄露頭角 04/03 03:22
→ poeoe: 怎麼看都是當年才是台灣文化耀眼的年代 04/03 03:22
→ tindy: 你幾歲啊...你怎麼知道當年講不出有什麼文化 04/03 03:23
→ tindy: 我小時候都知道九族文化村了 04/03 03:23
→ poeoe: 當年的台灣文化能培育出那些名導 現在反而完全衰退了 04/03 03:25
推 p520888: 推一個～ 04/03 03:35
推 Sinreigensou: 其實我們往往都不是對於「 04/03 03:36
→ Sinreigensou: 異國文化」著迷<-最好是，神社巫女，武士忍者表示 04/03 03:36
推 raincole: 這就台灣最猛的地方啊 嘲諷對岸小粉紅 嘲諷SJW 但其實 04/03 06:09
→ raincole: 自己家的學術圈修正歷史比中國美國猛多了 才二三十年的 04/03 06:10
→ raincole: 也可以修正 04/03 06:10
推 BonJovi5566: 這串文是給柵欄仔定期紮草人自慰用的，你這麼認真研 04/03 06:23
→ BonJovi5566: 究很不合群喔 04/03 06:23
推 aaa1234136: 遇到台羅警察的很好笑，跟遇到瘋子一樣 04/03 06:46
→ abadjoke: 談到台灣文化提宮廟＋9選舉文化算進步的話 04/03 06:58
→ abadjoke: 那談到墨西哥就是毒酑O不是也算進步了 04/03 06:58
推 nyaruko: 推認真文 04/03 07:47
推 naya7415963: 日本的巫女、武士和忍者應該都是包裝過的形象吧 04/03 10:01
→ naya7415963: 去查才發現忍者其實是變裝情報員、巫女好像是打工仔 04/03 10:01
→ naya7415963: 都滿讓人驚訝的，如果沒有故事的改編不會那麼吸引人 04/03 10:01
推 naya7415963: 而且現在想起這些形象就能聯想到一堆好作品，在那些 04/03 10:02
→ naya7415963: 作品出現以前，這些熱門元素很可能就只是個有趣知識 04/03 10:02
→ naya7415963: 一樣的存在 04/03 10:02
推 LunaDance: 的確不該執著於推銷具體的風俗民情，而是該注重由此而 04/03 10:12
→ LunaDance: 生的思考方式 04/03 10:12
→ bnn: 這思路是有效 但難度高太多了...還要懂兩邊文化共情要素 04/03 10:27
→ bnn: 而你總不可能美國也共情一點 日本也共情一點 04/03 10:28
推 WindSucker: 4 04/03 10:56
推 winken2004: 推 04/03 15:41
噓 leviathan36: 魯犬悖論，自慰自嗨。塌鼻閩英語盲各個撿角。 04/03 21:14