推 arnold3: 日本的旗本武士 可以一打十滿州兵 04/08 12:35
推 shinobunodok: 有秀吉打個朝鮮就把整個豐臣家打沒的前例 打大清？ 04/08 12:36
→ rogerxyz10: 幕府：都讓你鄭成功來參加盈月之儀了還想怎樣？ 04/08 12:37
※ 編輯: Napoleon313 (118.171.23.33 臺灣), 04/08/2024 12:38:26
推 chuckni: 打不打得贏不好說，打不打的起你可以再想想 04/08 12:38
推 CCNK: 那時的清國是真的女真滿萬不可敵 04/08 12:40
→ a28200266: 滿洲當時已經學會火炮技術了 配上八旗的馬弓 日本的配 04/08 12:40
→ a28200266: 兵組成只會更難打吧 04/08 12:40
推 mc3308321: 當時吳三桂借清兵，是明的邊關精銳+清八旗精銳，打爆 04/08 12:40
→ mc3308321: 大順之後北方已經平定，南明卻自己人打自己人的內耗。 04/08 12:40
→ mc3308321: 最後明的文武勢力都被清吸收，才能少數民族入關統治有 04/08 12:40
→ mc3308321: 天花的廣大漢地 04/08 12:40
→ a28200266: 除非是在鄭成功第三次北伐趁機入侵 04/08 12:41
推 shinobunodok: 而且你真的上陸地打 你要確定打得贏當時的女真人喔 04/08 12:43
推 AntiEntropy: 日本不只打不贏滿清，還會讓南明有機會反攻 04/08 12:44
→ AntiEntropy: 根本是給南明當炮灰 04/08 12:44
→ AntiEntropy: 大概就變成南宋的感覺 04/08 12:44
推 hdjj: 秀吉打朝鮮就把自己的天下打掉了,家康還沒老年痴呆 04/08 12:47
→ SunnyBrian: 四樓說得好，依日本當時國力，打這個絕對會糟，換到 04/08 12:47
→ SunnyBrian: 幾百年後還是在支那戰場泥沼 04/08 12:47
推 Dheroblood: 沒打不知道阿 不然沒道理女真人人那麼少打爆人那麼多 04/08 12:50
→ Dheroblood: 的明國 04/08 12:50
推 gunng: 南明內鬥加一堆倒戈清的明軍 04/08 12:51
推 hank81177: 海戰有可能，陸戰洗洗睡 04/08 12:53
→ magamanzero: 不可能的 八旗爛完全 那是雍正後的事情了 04/08 12:56
→ magamanzero: 更爛的明朝都打不贏了.... 04/08 12:57
推 GyroZeppeli: 打不贏吧 秀吉都示範過了 04/08 13:10
推 andye04: 打個天草四郎 幕府就頭破血流 還想遠征中國？ 04/08 13:12
→ andye04: 八旗會腐化 旗本八萬騎就不會？ 04/08 13:13
推 livingbear: 當初秀吉打朝鮮就已經把自己的金山銀山花光光了 04/08 13:13
推 CCNK: 那是很早的八旗精銳 對上2/3世代後的旗本武士 04/08 13:16
推 livingbear: 當時日本已經沒錢了、金山銀山都被耗盡，所以才有大久 04/08 13:16
→ livingbear: 保長安事件 04/08 13:16
推 tyifgee: 那時候的滿清不爛耶 04/08 13:17
推 livingbear: 所以德川幕府後來都是在修身養息 04/08 13:19
→ billy950361: 關原之戰後很多領主失去領地，家臣淪為浪人 04/08 13:22
推 andye04: 真的想打 最好的機會是三藩之亂的時候 那時候真的是康熙 04/08 13:23
→ andye04: 包圍網 三藩+明鄭+孫延齡 王輔臣等不滿待遇的明降將和前 04/08 13:23
→ andye04: 流寇+蒙古察哈爾部 幕府如果這時候學秀吉入朝大概真的有 04/08 13:23
→ andye04: 機會 04/08 13:23
→ billy950361: 幕府想找機會消耗掉只會打仗，造成治安不穩的浪人 04/08 13:23
推 master32: 那時滿清很猛的，應該會被打爛 04/08 13:36
推 arctheload: 明末都打不動了還想打清？ 光人海就壓死你 04/08 13:38
推 ken327639: 陸戰的話不可能，遼人軍事集團加上那時的八旗滿人 04/08 13:47
→ ken327639: 兵團，這兩個的組織戰鬥力可以輾過日軍 04/08 13:47
推 gm79227922: 滿清重甲部隊連火炮都不怕 04/08 13:49
→ kusotoripeko: 剛結束掉南明的清朝，對槍枝火炮熟練的很 04/08 13:51
→ kusotoripeko: 真的打搞不好演變成滿清坐船打回去 04/08 13:52
推 kinghtt: 執行海外殖民必須有科技代差，當時明清跟幕府差異不大 04/08 14:22
推 chuckni: 主要是海上實力，日本可不是以海權見長的 04/08 14:26
→ chuckni: 海外殖民你建立據點要有能力投送兵力、確保制海 04/08 14:27
推 kinji0812: 打不贏，之前朝鮮那一仗就有遇到女真人 04/08 19:40
→ kinji0812: 但是日本人被打爆了 04/08 19:40
推 suanruei: 幕府會死在朝鮮，根本到不了清朝疆界 04/08 20:21
推 bestteam: 德川兵根本不能打了 夏之陣表現超鳥哪敢打鋒頭正盛的清 04/08 21:20
→ Napoleon313: 要打也不是從朝鮮 當然是跟鄭成功一起打江南啊 04/09 09:56
噓 cor1os: 德川本來就只會龜而已,後來還不是被長州 薩摩滅了 04/09 21:22
→ cor1os: 日本對外還是得靠九州人啊 04/09 21:22
推 a25785885: 日本人打輸後金 完全體的大清那是更不可能 04/10 09:17