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「警報與預報,都有其科學極限」 我不知道有多少人 能夠真正擁有、理解以上的認知 對於現今的地震預警系統而言 發生地震後,警報有響,那是正常的 然而,就算警報沒有響,那也是正常的 因為電腦算出來的結果,只要沒有達到門檻 那麼警報自然就不會響 大方承認,我們的演算法並不完美 甚至可以說,極其粗糙 我們能夠改進沒錯,但是演算法仍然有其極限 畢竟人類現在只是用著很有限的知識 對抗發展了46億年的地球 我們對地震的了解,真的很少很少 卻妄想透過少少幾筆資料 在數秒內算出它的震央、規模、影響範圍和震度 告訴民眾注意安全 這件事真的很難 另一方面:警報門檻 既然科學化的演算法有極限 那麼由人主觀制定的警報門檻 人類總該有主導權了吧? 然而現實是並沒有,因為這牽扯到人性 門檻降低,甚至有地震就發警報,行不行? 當然可以! 但是這會十分擾民,吵久了民眾變無感 警報也會失去了預警的意義 那麼反過來將門檻拉高 對真正具有破壞力的地震進行預警,行不行? 可以!但是你又怎麼知道 三級震度的地震,就不會弄垮一棟房子呢? 警報三級發?四級發?五級發? 這個門檻的選定,本來就是很模糊的決策 過去我們也曾試過三級發,結果被罵擾民 好,那我們改四級嘛! 然後昨天地牛跟電腦就聯手搞了一個 初判不到四級,算出來23.8gal 但就是沒到警報門檻25gal的東西 警報系統只有0跟1 總不能要我發一封內容完成度0.98的簡訊吧? 那麼面對這樣的情況,我們又能怎麼辦呢? 繼續改演算法囉! 試著把AI拿來用囉! 那怕投入大量資源跟時間 只是多了那0.1gal的精準度 但依然要被罵: 為什麼地震時我的手機沒有響! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.53.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712210478.A.637.html
winiS: 因為上次飛彈亂響吧,重點是那個受災地圖啥時要出來? 04/04 14:02
winiS: 聽說路要斷兩個月不是? 哪邊能走不用公佈嗎? 04/04 14:02
amsmsk: 有一些人收的到有一些人收不到不是預測極限的問題吧 04/04 14:03
eva05s: 一直都有些人收得到有些人收不到啊,我雖然這次有收到但 04/04 14:04
eva05s: 以前沒一次收過 04/04 14:04
eva05s: 這問題不解決永遠會有人抱怨怎麼沒收到的 04/04 14:04
phoenixzro: 啊這次就預測失準啊,一直吵警報標準是偷換概念 04/04 14:04
phoenixzro: 因為標準是四級,這次沒超過四級沒有不發喔,啊這次幾 04/04 14:05
phoenixzro: 級? 04/04 14:05
qaz31415: 同一個地方的兩隻手機,一隻響一隻沒響,關門檻什麼事? 04/04 14:05
CaterpillarK: 同個地方兩隻手機有人沒響是手機的問題了吧 04/04 14:07
nineflower: 怎麼會是手機問題? 04/04 14:09
mealoop: 覺得就加一個判斷標準 島的範圍內幾震度以上直接全台發 04/04 14:09
uglybaby: 最新921那篇刪文了 逆風就刪文 04/04 14:09
eva05s: 那同一隻手機有時候收到有時候沒收的又是誰的問題?拜託 04/04 14:10
eva05s: ,承認警報系統有問題很難嗎? 04/04 14:10
Syd: 至少先搞定同一辦公室有人能收到有人收不到這件事 04/04 14:10
Syd: 吧 04/04 14:10
mealoop: 這樣那些靠妖擾民的看到災情大概也吞下去 04/04 14:10
amsmsk: 手機能有啥問題這 04/04 14:10
Syd: 這跟預警幾級無關了吧 04/04 14:10
a8521abcd: 25年來最大地震都不響你什麼時候才要響…… 04/04 14:11
sakuwolf: 那大家可以去連署就算一級也有警報的法案啊,讓系統試 04/04 14:12
sakuwolf: 錯試到大家滿意為止 04/04 14:12
s87879961: 照你這說法 把震災換成火災也可以囉 火災時候警報器不 04/04 14:12
s87879961: 響也是正常的 04/04 14:12
aaaaooo: 通篇胡扯 今天是不是預報標準問題而是觀測不足的失準問題 04/04 14:12
s87879961: 被罵就改就好了 找藉口不會更好 04/04 14:13
CaterpillarK: 警報系統有問題啊,這次不就預測失準了,誰跟你不 04/04 14:13
CaterpillarK: 承認 = = 我是都沒在預測範圍內所以沒警報 04/04 14:13
uegajde: 樓上,實務上警報標準是應該要考慮預報準確度的,考量點 04/04 14:14
uegajde: 就在於:要不要為預報可能低估的部分降低警報標準,以確 04/04 14:14
uegajde: 保所有可能造成災害的地震都有發出警報,無視這個取捨只 04/04 14:14
uegajde: 希望警報100%發出且誤報根本是在無理取鬧 04/04 14:14
gaym19: 今天是五弱欸 五弱不該響嗎 04/04 14:14
vin312789: 你有看過當下其他警報軟體的畫面嗎 像KNY是台南以北通 04/04 14:14
vin312789: 通都是明顯的顯示4級 為什麼到你警報系統卻變成未達 04/04 14:14
uegajde: 抱歉,我打完字多好多樓了 04/04 14:15
sakuwolf: 所以提出了人為修正標準啊,至於為什麼雙北收不到,我想 04/04 14:16
sakuwolf: 各位可以去問問市長? 04/04 14:16
gaym19: 好先不管誤報跟幾級要警告 這個真的很難預測 04/04 14:16
gaym19: 同一辦公室 都沒人為關閉的情況下 04/04 14:16
gaym19: 有人響有人不響 這個問題要不要改 04/04 14:17
Syd: 先不管預報準確度,到底發送標準是怎麼回事,難道 04/04 14:17
Syd: 是因為手機廠牌造成差異?為什麼同一辦公室三個人 04/04 14:17
Syd: 只有一個人可以收到警報?三星華碩沒人權? 04/04 14:17
uegajde: kny系統這次比較準所以cwa的就是錯得該駡?你要檢討估計 04/04 14:18
uegajde: 系統也起碼要多一點案例有統計上的可信度或是以他們的估 04/04 14:18
uegajde: 計方法來比較啊 04/04 14:18
gaym19: 先把發送標準統一吧 同一個空間有人收到有人沒收到 04/04 14:18
gaym19: 難道收到的那個人在亞空間嗎 04/04 14:19
aaaaooo: 預報標準是固定的 今天為了誤差把閥值加大不就精準度問題 04/04 14:19
gaym19: 昨天我們整間公司沒人沒收到 04/04 14:20
gaym19: 然後供貨廠商的辦公大樓電梯直接被震到故障 04/04 14:20
Cagliostro: 同地點不是所有人收的到牽涉到細胞廣播技術的限制… 04/04 14:20
gaym19: *沒人收到 04/04 14:21
Cagliostro: 理論上人口越密集(單一基地台負荷越大)情況下越容易發 04/04 14:22
Cagliostro: 生收不到的情形 04/04 14:22
MrJB: 大喊呆丸嘎油愛呆丸抗中保呆就能刀槍blue了 04/04 14:22
MrJB: 誰害需要警報 04/04 14:22
smallreader: 如果是細胞廣播技術限制那電梯裡收不到是不是也要擔 04/04 14:23
smallreader: 心 04/04 14:23
amsmsk: 靠北 電話網路都收得到 也能扯負載阿 04/04 14:24
gaym19: 那去年衛星升空我們全辦公室都響了欸 04/04 14:25
nineflower: 可能政府名單有把人分369等吧,越高等越容易收到 04/04 14:27
Richun: 震測是真的很搞啦,地層介面不是單純的連續漸變,沒挖開的 04/04 14:28
milk830122: 反正沒票 不發警報怎麼了啦 04/04 14:28
Richun: 只能靠內插去猜,這個猜的過程就會把誤差拉大了。 04/04 14:29
bingripplw: 雞同鴨講 04/04 14:29
milk830122: kny都顯示北部4+了 難道還有不同來源嗎 04/04 14:29
sisik: 要選舉就能收到嗎? 04/04 14:30
Richun: 然後這個算出來到收到警報中間轉好幾手,哪個出包沒被爆出 04/04 14:32
TENZO: 那沒完善的就收回去別拿出來丟人 04/04 14:33
Richun: 來都是源頭那個被罵,反正中間到底有誰也沒幾個知道。 04/04 14:33
soda54020: 超淺層地震 4級都嚇死你= = 04/04 14:36
soda54020: 沒全發警報根本有問題 04/04 14:36
iwinlottery: 可是觀測衛星就很準耶 04/04 14:38
pili955030: 我也是一隻有響一隻沒響,有響的那隻也只響主震那次 04/04 14:39
pili955030: ,後來的沒收到 04/04 14:39
vin312789: kny的資料來源就是cwa阿 app警報畫面右上方不都寫得很 04/04 14:44
vin312789: 清楚 不然我舉例kny要幹嘛 04/04 14:44
ianlin1216: 上次衛星怎麼沒看你出來 04/04 14:45
lofu1016: 整篇廢文 想偷換概念 04/04 14:46
Cagliostro: 是說gaym19整棟沒收到不是北桃/高屏的話那真的有問題 04/04 14:47
lain2002: 有地震就該發, 蓋牌地震不會消失 04/04 14:47
vin312789: 其他軟體根據cwa的資料顯示達4級 你卻跟我說未達4級所 04/04 14:48
vin312789: 以沒發警報 不抱怨你不然要抱怨誰 04/04 14:48
ya8957: 會被罵,主要還是因為中國發射衛星亂發,昨天是真正遇到事 04/04 14:50
ya8957: 情卻沒發 04/04 14:50
blackone979: 什麼叫上次飛彈警報亂響 你知道上次會響就是因為上上 04/04 14:52
blackone979: 次飛過去沒發警報被臭幹嗎 04/04 14:53
blackone979: 警報這種東西發不發都有人幹幹叫 04/04 14:53
power1220: 洗這麽爛 還想領錢喔 嘻嘻 04/04 14:55
aaaaooo: 那你知道上次跟上上次中間還有好幾次嗎 04/04 14:55
jickey: 這次觀測很準吧,在台中我大概3秒前收到通知,但全公司也 04/04 14:55
jickey: 就我收到通知,這才是問題。 04/04 14:55
chyou2003: 幫護航的真的好多… 04/04 14:56
gaym19: 上次警報被幹是因為衛星升空 04/04 14:58
gaym19: 上上次被幹則是因為飛彈越過你頭上卻沒響 04/04 14:58
gaym19: 還要日本過來講 欸幹飛彈穿過你頭上才承認有這件事 04/04 14:58
JustWower: 解釋這麼多顯得衛星警報全響多可笑 04/04 14:59
uegajde: kny如果使用cwa的資料,那將略小於25gal的預報顯示成4+ 04/04 14:59
uegajde: 級也有些出入,可能是kny自己近似到大一點的級數?或可 04/04 14:59
uegajde: 能是kny只拿到最開始的那一點的震度資訊然後他們自己預 04/04 14:59
uegajde: 測各地的震度,但我想應該不會是cwa在新聞中說謊 04/04 14:59
gaym19: 然後衛星的英文還他媽翻成missile 04/04 15:00
gaym19: 更早前則是地震警報鎮魂曲 04/04 15:01
uegajde: 是火箭被翻成missile,雖然也是不妥,不過故意置換成衛 04/04 15:04
uegajde: 星被誤翻有誤導污衊的意圖了吧 04/04 15:04
rick917: 其實一般人只會關注攸關自己生命財產安全的事件 因為這次 04/04 15:06
rick917: 地震真的也不小 體感搖晃程度真的不是說像幾級怎樣怎樣的 04/04 15:06
rick917: 當然沒人希望擾民 但這次地震我覺得全台部分地區沒發警報 04/04 15:07
rick917: 是很不合理的 04/04 15:07
c312117: 講那麼多沒警報不就是菜嗎 菜還不能罵喔== 04/04 15:07
gaym19: https://i.imgur.com/8gdEmGX.png 04/04 15:08
gaym19: 不知道 我這警報看不到火箭在哪裡 04/04 15:09
JustWower: 警報完全沒提火箭 顛倒是非一流 真不愧是 04/04 15:10
gaym19: https://i.imgur.com/HGS0U27.png 04/04 15:11
gaym19: 幫忙找一下火箭在哪裡 謝謝 04/04 15:12
smallreader: 明明就故意的 衛星那時候都飛多高了 04/04 15:13
amsmsk: 笑死 上次被噴是因為根本不是導彈 特別修改導彈結果英文 04/04 15:14
amsmsk: 忘了改 04/04 15:14
lofu1016: 想洗記憶喔 還不妥 04/04 15:15
abadjoke: 那請問發射衛星需要搞全國警報的科學極限在哪裡 04/04 15:18
Aliensoul: 跟中國有關的話保證大家都收的到喔^^ 04/04 15:20
abadjoke: 什麼都不動頂多說一下又是一個沒用的東西 就沒事了 04/04 15:21
abadjoke: 結果衛星火箭飛一條線飛過上空 全台灣的手機都在報 04/04 15:21
abadjoke: 地震震下去有些人手機會報有些人手機不會報 04/04 15:21
abadjoke: 什麼才算科學極限? 04/04 15:21
uegajde: missile警報是我記錯了,amsmsk大比較正確 04/04 15:22
arctheload: 說重點 04/04 15:34
s56565566123: 921震出你的優越 04/04 15:36
chyou2003: 火箭部分早就落在中國境內 04/04 15:38
chyou2003: 國防部公佈的圖都有畫出推進火箭落在中國境內,然後有 04/04 15:39
chyou2003: 人扯要是火箭掉到台灣怎麼辦?XD 04/04 15:39
cymtrex: 一個預定行程的無害科學衛星發兩次警報,不要偷換概念好 04/04 15:41
cymtrex: 嘛四成支持者 04/04 15:41
smallreader: 對 國防部都知道軌跡早就出去太空了 04/04 15:43
smallreader: 火箭也有落在郴州 離台灣很遠 04/04 15:43
ONI3944: 明明就有的人有響 而大部分人沒響 請問問題在誰 04/04 16:13
ericwang1017: kny表示:? 04/04 16:15
davi0621: 衛星就知道要發 已知的事情還發成飛彈 結果7.2地震沒發 04/04 16:25
davi0621: 呵呵 就繼續騙自己 04/04 16:25
steamedbun: 廢文 04/04 17:38
dirtyli: 我的標準很簡單 就是不要雙標 你就以後都用這標準護航所 04/04 18:01
dirtyli: 有立場的缺失 阿我每邊立場缺失都罵 04/04 18:01