Re: [閒聊] 為何當年美國越戰韓戰都沒打贏?

[p055198 (Peter)]

※ 引述《ashrum (玄鳳阿修拉姆)》之銘言：
: 韓戰不會贏就是因為美國不知道是否應該連中國一起打
韓戰美國只希望控制朝鮮半島有個前線基地
幫國民黨反攻大陸是不會去做的
後來有保住南韓也算打了平手
: 越戰不會贏就是因為美國不知道敵人是誰
美國本來想仿照朝鮮半島模式
只要保留南越政府作為前哨基地就算達到目標
所以美國同意不跨過北緯十七度線避免像韓戰時解放軍直接參戰
但越共挖地道不斷偷襲南越沒完沒了
後來美國連南越都保不住
所以越戰是美國自己都公認的敗戰
: 阿富汗打完了，其他部落又起身抗美，永無終點
因為阿富汗是山地國家，美國無法有效控制
: 以色列車平了加薩，但不知怎麼結束
以色列極右派的政治目標是將加薩變為新的屯墾區
而只要以色列不放棄這個目標
哈馬斯就會持續神出鬼沒的從地道中冒出來用火箭砲轟炸以色列本土
只要以色列不停止進攻加薩
葉門胡賽武裝就不會停止對紅海亞丁灣的航運封鎖
這場戰爭要結束唯一的方法就是以色列必須停止對加薩地區的蠶食
但以色列右翼可是和日本的馬糞陸軍一樣自私
: 只要適時調整目標
: 像是改懲X，轉進，長征...那就不會輸了
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推 gunng: 越南跟阿富汗類似的問題在政府擺不平國內其他勢力 再加上宗
→ gunng: 教衝突（南越禁佛教 阿富汗世俗化失敗）
→ gunng: 台日韓則是在這方面問題上相對較好
→ NARUTO: 結論就是美國智障 要是大陸沒淪陷 現在前線就是東北與新疆
→ NARUTO: 而不是小小的朝鮮半島 而且還只有半邊
要打下整個中國大陸非常困難
美國也做不到好嗎
美國只會在中國大陸上受到跟越戰一樣無止境的游擊偷襲
更何況美國也沒有幫國民黨賣命的義務

以英國為首的殖民時代中除了中國是次殖民地外，鄂圖曼帝國也是次殖民地
因為歐洲列強知道這些老牌帝國瘦死的駱駝比馬大，真把他們逼急了使出全力戰鬥
就算列強贏了也會是慘勝
清末就有打敗過俄國和法國的紀錄
所以英國等列強並不願意把中國和鄂圖曼帝國逼太緊
並不願意併吞整個中國，而傾向於緩慢支解中國
否則成本太大

日本就犯了這個錯誤，他想併吞整個中國，結果把中國逼急了
雖然中國並沒有直接打贏日本，但也對日本造成了極大的消耗
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/06/2024 13:43:53
推 gunng: 老美當時就被周毛唬了啊
→ gunng: 內戰時 周毛就向美方承諾 中國共產黨會實施民主選舉並維持
→ gunng: 和美方的關係 並說中國不會也不適合實施共產主義  結果當然
→ gunng: 是周毛騙了老美
→ gunng: 司徒雷登原本都要準備1949去中國談建交了
→ NARUTO: 沒有要美國幫忙出兵啊 問題當時是美國禁止國民政府打中共
推 lolen: 那魯投的意思是當初美國爸爸就應該要持續金援國民黨，讓老
→ NARUTO: 不幫忙打沒關係 拖後腿是啥小？
→ lolen: 蔣把老毛關在東北出不來，雖然會很花錢，但是跟事後的韓戰
→ lolen: 和越戰比花的錢少很多而且又不用死自己人
→ NARUTO: 講難聽一點 你美國扶持那麼多垃圾政權了 大陸擺明是利益最
→ NARUTO: 大的地方 竟然放生？
→ NARUTO: 放生給共產勢力壯大來壓自己 美國這操作真心難以理解
推 gunng: 誰叫老蔣就形象差啊XD 不像周毛一樣能虎爛外國人
→ NARUTO: 然後小小的朝鮮半島與越南就願意出兵了 真的很難懂美國
→ NARUTO: 就說美國扶持多少形象差的統治者 還不是能壓共產就支持
半島地形對海權國家有利阿
因為半島三面環海
任何國家要隔海入侵另一個國家一定找對方領土上的半島進攻
找中國沿海任何一處去進攻都會受到三面陸地夾攻
→ gunng: 周毛掛著共產黨名字能虎到老美相信 換政權不會影響關係 老
→ gunng: 蔣卻做不到 當然這也跟當時美國外交圈多數同情中國共產黨
→ gunng: 立場有關
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/06/2024 13:52:27
→ gunng: 那時反共主義還沒開始 美國還沒跟蘇聯撕破臉
→ gunng: 時間點不一樣啊 韓戰才是老美確立反共主義的開始
→ gunng: 邱吉爾最早喊鐵幕 老美還不是不當一回事
→ NARUTO: 所以為啥杜魯門因為朝鮮半島就反共？不是覺得共產好棒棒？
→ NARUTO: 整塊中國大陸都能送給共產國際了 有差個朝鮮半島？
美國認為中國海軍實力不足以衝破島鏈封鎖
所以失去中國雖然損失不小
但總比陷在中國大陸的泥沼中無法脫身要來的好
而且美國這個判斷也沒錯
都2024年了中國海軍也還沒有衝破島鏈封鎖
推 gunng: 前面不就講了 1949原本老美還想跟中共建交 結果毛一上臺馬
→ gunng: 上轉親俄反美
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/06/2024 13:58:57
→ vitalis: 美國態度主要是不想打下來養,扶植便宜又可外交曖昧緩衝
你提醒我才忘了說一點
當時列強的態度是中國南北分裂畫江而治最好
蘇聯也是這麼想的，蘇聯認為共產黨統一中國的話總有一天會不受控制
這個判斷也沒有錯，後來中蘇交惡，中美合作對抗蘇聯

當時的情形是國民黨強共產黨弱
所以美蘇兩國都是同時支持國共兩黨，而且阻止國民黨剿滅共產黨
但也沒有完全支持共產黨
只是美蘇也想不到國民黨覆滅的速度這麼快
這得怪國民黨自己不得人心
還有日本侵略中國破壞了美蘇戰略布局

還有另一個例子就是菲律賓本來是美國殖民地
菲律賓舉國都贊成併入美國
但美國不想養菲律賓
逼菲律賓獨立
→ twistfist: 蔣反共也是他被共產黨趕跑，如果他當年是勝利者親共也
→ twistfist: 不是不可能，說到底就只是美國在蘇聯的勢力範圍打不贏
→ twistfist: 蘇聯而已
這麼說也沒錯
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 04/06/2024 14:15:45
推 saviora: 國共內戰期間 共產主義可沒這麼被反感