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金庸小說大部分人的看法是這樣的 原文: (狄雲)唉,他們大家都不懂,單學劍招變化,若無內力相濟,那有什麼用?半點用處也沒有。 真奇怪,這樣淺顯的道理,連我這笨人也懂,他們個個十分聰明,怎麼會誰也不懂? 難道是我自己胡塗了? 原文: (李秋水)是故本派武功,以積蓄內力為第一要義。內力既厚,天下武功無不為我所用, 猶之北冥,大舟小舟無不載,大魚小魚無不容。是故內力為本,招數為末。 原文: 丁春秋道:「不然!雖然內力為根本,招數為枝葉,根本若固,枝葉自茂,但招數亦非無 用。」 原文: 澄觀道:「這些招式沒有內功根基,遇上了高手,不論變化多麼巧妙,總不免一敗塗地。 只有對付那兩位女施主,才有用處。」 原文: 玉女心經武功的厲害之處,純在以內功為根基,練就了絕頂輕功,臨敵之時,突然以快速 身手,搶點敵人穴道,或攻其要害。但公孫谷主練就閉穴奇功,周身穴道不受侵害,則玉 女心經的攻勢便屬無效。 原文: 「乾坤大挪移」心法本是波斯明教的護教神功,以上乘內功為根基,非常人所能修習 ----------------------------------------------------------------------------- 甚至還有九陽真經這種只有內功和拳理,實際招式沒有的武學密笈。 所以金庸書中高手大多是和氣宗主張相同的吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.109 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712662348.A.CE8.html
gaym19: 也是有外功屌炸天連帶影響內功的例子啊 04/09 19:35
heybro: 這些建立在有上乘內功的情況,紫霞雖然不差,但門檻過高 04/09 19:35
ice2240580: 哈哈沒紫霞練你可以去練北冥真氣或神照經的意思嗎== 04/09 19:37
heybro: 而且紫霞還有政治上的門檻,等於你打完基礎後還要看上頭 04/09 19:40
heybro: 的人到底傳不傳,我記得師娘好像沒描述說會的樣子== 04/09 19:40
ymsc30102: 只是有沖哥這種沒內力還屌打大部分有內力的例外 04/09 19:42
ymsc30102: 也有七公外功練著練著內功就長出來了 04/09 19:43
poke001: 這些都沒有說只練內功就好吧 04/09 19:43
按照岳不羣的講法,氣宗是主張內力為本,招式為末 岳靈珊道:「我想本門武功,氣功固然要緊,劍術可也不能輕視。單是氣功厲害,倘若劍 術練不到家,也顯不出本門功夫的威風。」岳不群哼了一聲,道:「誰說劍術不要緊了? 要點在於主從不同。到底是氣功為主。」 岳靈珊道:「最好是氣功劍術,兩者都是主。」岳不群怒道:「單是這句話,便已近魔道 。兩者都為主,那便是說兩者都不是主。所謂‘綱舉目張’,什麼是綱,什麼是目,務須 分得清清楚楚。」 類似李秋水那種講法 ※ 編輯: chordate (154.47.23.109 日本), 04/09/2024 19:46:10
poke001: 氣宗那個是你劍法練太好還會被罵 04/09 19:45
doremon1293: 全書只有9劍這個踏進魔法領域的東西 能讓人不用內力 04/09 19:46
doremon1293: 屌打其他人 04/09 19:46
Landius: 華山當時的問題就是紫霞練起來雖不絕世,還可以到一二線, 04/09 19:46
Landius: 問題是沒有其他次一級可以讓徒弟們"練氣優先"也能保障非 04/09 19:47
笑傲華山派除紫霞神功以外,應該是有其他內功弟子可以練的 「華山九功,紫霞第一」表示起碼還有八功吧? 令狐冲開場有秀過一次內功。 原文: 六猴兒又道:「小師妹,昨天你如在衡陽,親眼見到大師哥喝酒的這一路功夫,那真非叫 你佩服得五體投地不可。他‘神凝丹田,息遊紫府,身若凌虛而超華嶽,氣如沖霄而撼北 辰’,這門氣功當真使得出神入化,奧妙無窮。」 那少女笑得直打跌,罵道:「瞧你這貧嘴鬼,把大師哥形容得這般缺德。哼,你取笑咱們 氣功的口訣,可小心些!」 六猴兒笑道:「我這可不是瞎說。這裡六位師兄師弟,大家都瞧見的。大師哥是不是使氣 功喝那猴兒酒?」旁邊的幾人都點頭道:「小師妹,那確是真的。」 那少女嘆了口氣,道:「這功夫可有多難,大家都不會,偏他一個人會,卻拿去騙叫化子 的酒喝。」語氣中似頗有憾,卻也不無讚譽之意。 ※ 編輯: chordate (154.47.23.109 日本), 04/09/2024 19:50:08
Landius: 因為劍招太爛直接沒長進的狀況. 04/09 19:47
poke001: 問題岳靈珊講得沒錯啊 他們劍術真的就練不到家阿 04/09 19:47
smallsix: 是沒錯,問題就是紫霞神功太廢了,岳不群學紫霞很多年 04/09 19:48
smallsix: 了吧,假設他剛出場時紫霞有練到8成功力,但以書中描述 04/09 19:48
smallsix: 應該是弱於左冷禪,說不定還贏不了定閒師太 04/09 19:48
紫霞沒很廢吧?按照書中描述,紫霞還滿神奇的 蕭峰要幫阿紫打摘星子,手還是得接觸阿紫身體 岳不羣幫林平之抵抗木高峰,卻可以隔空傳功。 至於岳不羣比左冷禪弱,那是左冷禪已達到笑傲武林中的五絕等級 這個等級不是練練就可以到。 像是武當七俠也練不到陽頂天或空見的等級(這兩人也還沒到五絕高手) 但是武當派內功心法威力是各門各派第一, 應該不能據此說,張三丰傳的內功心法太弱。
Landius: 阿沖這種沒內力還可以靠招式撐個幾下的狀況簡直犯岳不群 04/09 19:48
Landius: 大忌. 04/09 19:49
Landius: 某種程度來說華山普遍水準這麼差,岳不群自己的政確也是問 04/09 19:50
Landius: 題,要嘛就要有比較次流又能保障氣宗主訴的內功,不然就是 04/09 19:50
Landius: 要打臉自己承認劍宗也有對的一面. 04/09 19:51
meaumeau: 為什麼一直有人認為紫霞是頂級內功 04/09 19:51
meaumeau: 如果紫霞真那麼強 04/09 19:51
meaumeau: 江湖上大家搶的就不叫辟邪劍譜而是紫霞神功了 04/09 19:51
但是江湖上也沒有想搶獨孤九劍劍譜 或是把令狐冲抓起來逼問他的劍法秘訣。 主要還是辟邪劍譜一開始主人不夠強, 後來又變無主之物才人人想搶
meaumeau: 當初也不會五嶽並稱 04/09 19:51
meaumeau: 而早是華山天下第一了 04/09 19:51
meaumeau: 岳不群說的很完美 04/09 19:51
meaumeau: 氣練到最高飛花落葉都可傷人 04/09 19:51
meaumeau: 但紫霞的上限真的那麼高嗎 04/09 19:51
meaumeau: 又不是九陰九陽易筋經 04/09 19:51
smallsix: 風清揚應該沒學紫霞,但以沖虛跟方證的說詞來看,風清 04/09 19:52
smallsix: 揚遠勝氣宗高手,氣宗高手裡面應該有練紫霞的人,所以 04/09 19:52
smallsix: 紫霞好像蠻廢的w 04/09 19:52
doremon1293: 那是因為拿避邪的是廢物 04/09 19:53
Landius: 應該問題是風清揚應該就是岳靈珊所說的那種並重高手 _A_ 04/09 19:56
seventeenlig: 一樣是華山派,笑傲華山在碧血華山面前跟小丑一樣; 04/09 19:57
seventeenlig: 一邊還在吵氣功劍法的優先級,另一邊的武功給智障練 04/09 19:57
seventeenlig: 都能練成高手 04/09 19:57
歸鍾那是真的頗強。 不過歸辛樹門下沒一個會混元功的=.=
Landius: 阿沖搞不好還是可以實現劍氣並重的,然後就被退隊了,華山 04/09 20:06
Landius: 平均水準再次下修. 04/09 20:06
poke001: 華山氣宗他們強調練氣至上,但他們內功看起來也沒比其他 04/09 20:06
jet113102: 初期岳不群跟一些高手的戰鬥已經紫氣大盛了還是55開 04/09 20:08
poke001: 五嶽劍派高去哪,其它門派就沒在吵這個主副的問題還是比 04/09 20:08
會吵劍氣之爭,是因為岳肅和蔡子峰偷看過葵花寶典, 導致對武學理解產生分歧。 其他們派沒有這個契機,自然不易有劍氣之爭。
poke001: 華山派特別重練氣的強 04/09 20:09
jet113102: 如果不是岳不群上限太低,就是紫霞不夠強吧 04/09 20:09
岳不羣一開始打余滄海、木高峰 等人都佔上風啊, 破廟那是一打多。 倒是不戒內功疑似和岳不羣五五開,但是畢竟沒真打過。
poke001: 余滄海、木高峰這個換其他五嶽掌門來應該也是佔上風啦 04/09 20:12
poke001: 五嶽掌門特別強的應該就左冷禪,其它差距可能不會太大 04/09 20:13
對,金庸的武林設定就是這樣, 大派掌門和一流高手常常差不多。 宋遠橋內力還輸滅絕,但也不能說張三丰傳的內功心法太廢。 ※ 編輯: chordate (154.47.23.109 日本), 04/09/2024 20:18:24
heybro: 不會想搶紫霞是因為過不了岳這關啊,他在爛也是笑傲T1級 04/09 20:15
smallsix: 隔空傳功後續實戰好像沒派上用場,而且我覺得左冷禪應 04/09 20:20
smallsix: 該排不上笑傲五絕級,笑傲最強的應該有東方不敗、方證 04/09 20:20
smallsix: 、任我行、沖虛、風清揚這些,任我行跟方證先打一場之 04/09 20:20
smallsix: 後跟左冷禪打平手,所以左冷禪應該稍弱於五絕 04/09 20:20
meaumeau: 就岳不群說一套做一套啊 04/09 20:20
meaumeau: 嘴巴講紫霞神功是天下最強的神功 04/09 20:20
meaumeau: 結果心裡想的卻不是把紫霞神功練到最強 04/09 20:21
meaumeau: 實際做的是去搶辟邪劍譜 04/09 20:21
meaumeau: 連自宮都敢 04/09 20:21
heybro: 左=笑傲裘千仞 04/09 20:21
poke001: 紫霞應該是不會廢,但要說強到超群可能很有商量餘地 04/09 20:22
max60209: 單看華山劍氣之爭是源於葵花寶典 同體系的辟邪劍法小林 04/09 20:22
max60209: 前後強度巨大差異應該不是只有兩腿之間的障礙吧 猜測更 04/09 20:22
max60209: 多的是速成的強力內功帶來進步 04/09 20:22
poke001: 其它四嶽劍派的內功也沒比岳不群差到哪去,除非要說岳不 04/09 20:23
poke001: 群沒練到家,紫霞神功的超群之處沒有發揮,不然紫霞也就 04/09 20:24
poke001: 跟其他五嶽派內功差不多等級 04/09 20:25
d125383957: 紫霞就有些特異功能 04/09 20:26
d125383957: 但實戰沒特別強這種吧 04/09 20:26
heybro: 比較可能是岳還沒練到家,不然照岳的描述,華山以前是五 04/09 20:28
heybro: 岳中的大派,他師父還能連砍十幾個劍宗高手應該是有料的 04/09 20:28
poke001: 如果岳沒練到家,那氣宗又更慘了,連掌門都沒能撐到大後 04/09 20:33
poke001: 期就跑去練別人家剁雞雞劍法了 04/09 20:34
hwsh60013: 岳不群師父的戰績是寧中則講的 但當時寧才十幾歲 04/09 20:43
hwsh60013: 所以準不準確有待商榷 04/09 20:43
hwsh60013: 討論劍氣之爭最麻煩的就是都是轉述 很少旁白認證 04/09 20:44
owo0204: 金庸裡面招式沒用沒錯啊 我內力強拔根大樹幹直接掃過去 04/09 20:45
owo0204: 你招式再精有用嗎 04/09 20:45
owo0204: 武功的本質就是速度力量 f=ma ,內力直接提升白質比什 04/09 20:46
owo0204: 麼都實在 04/09 20:46
owo0204: 大力出奇蹟,絕對的力量面前招式毫無意義 04/09 20:46
heybro: 純靠招式吃飯的也有啦,但比較少,像打狗棒法 神行百變 04/09 20:48
poke001: 招式不會沒用阿,像九陰白骨爪初見殺類型的,你就算內功 04/09 20:55
poke001: 比較強,沒事先堤防還是會翻車 04/09 20:56
kskg: 華山派耐人尋味的地方就是其他氣宗前輩不知道死去哪了 04/09 20:56
owo0204: 沒有啊 你內力強 攻高速高 拿把大棒一棒掃過去 什麼爪 04/09 20:57
owo0204: 有啥用 04/09 20:57
owo0204: 內力強是直接提升量級,羽量級打超重量級招式再精妙 後 04/09 20:58
owo0204: 者一拳灌倒 04/09 20:58
owo0204: 內力是直接提升速度力量的東西,內力夠強只會直拳都無敵 04/09 21:00
holybless: 笑傲內功大都平庸 易筋經少林寺獨佔 紫霞練太久 相較 04/09 21:00
holybless: 下辟邪簡直是菜雞神器 就連笑傲小諸葛亮左冷禪也傾心盪 04/09 21:00
holybless: 漾 戀愛中少女的眼神 櫻桃小嘴吐芬芳 只要他媽的心一橫 04/09 21:00
holybless: 切了之後照書練 短期內就能成為人人羨慕的絕頂高手 04/09 21:00
kskg: 笑傲江湖版本顯然不一樣 04/09 21:00
frice: 阿你怎麼不去讀台大 (這種感覺 04/09 21:24
KrisNYC: 確實也是有幾個只有內功或是只用內功去應敵的例子 04/09 21:28
KrisNYC: 覺遠不會任何武功只有九陽 掃地僧也硬接蕭遠山一掌 04/09 21:30
KrisNYC: 金庸的世界內功沒有像仙俠世界這麼扯 04/09 21:32
KrisNYC: 整個金庸世界 最強等級被千人圍毆沒跑掉大概率會死 04/09 21:39
KrisNYC: 就說明了內力+招式的頂點< 1000個有基本訓練有武器的路人 04/09 21:39
ken0927ken: 你就想說你人很善良很體貼有什麼用 04/10 06:21
ken0927ken: 還是要夠帥 女孩子才會喜歡你 04/10 06:21