Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕

[nawussica (暴民好弱 )]

※ 引述《spw050693 (線下潛水客)》之銘言：
: https://www.facebook.com/share/p/nK8zjTSHrjxiYseL/?mibextid=TrneLp
: 二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕
: 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋  委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論，
: 為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識：
: 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處
: 裡。
AI生成是最新的限制???

那手工建模不算?

請問是AI受剝削了嗎?

: 2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價
: 值，依刑法第235條處理。
還是新聞局管制發行年代的評判


青年題材暴力性質不在少數

舉例來說 神槍少女以此條 可以為禁書 以刑法對待


虛擬性虐待 入刑

真實的人性虐待可以

一樣是可笑的作法


大概要等同於美國聖經帶價值觀的時候 才是這些人快樂的時候


依舊沒分清楚創作與真實的界線

真實的 看不到就不用管


所以紅燈區法條合法 因為不符合道德價值 依舊只能真正的不受管理存在

二次元創作跟性產業被當成相同的東西看待呢




謝謝發聲者

只是這個結果也只是退讓

等到沒有可退之處時 也不能怎樣   歲月靜好



: 3.兒少不宜觀看者，依兒童少年福利與權益保障法第46條，請平台業者補正相關防護措施(
: 如警示性防護、阻攔性防護、嚴格年齡限制)。
: 會後再麻煩 #臺北市動漫企劃人員職業工會 代為發函請衛福部，對今日形成共識部分為法
: 令解釋，讓未來繪師們創作時，不需要再自我審查、處處受限，確保虛擬創作自由。
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: 謝謝 #批踢踢實業坊C_Chat板主、 #臺北市動漫企劃人員職業工會 、 #ACGN創作權益推動
: 協會、 #台灣ACG研究學會 這段時間持續與委員辦公室、衛福部長時間交換意見溝通協商。
: AI擬真和以真人為本的會被win，其他目前照舊。現在可以反觀嗎？

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Sent from my Dyson

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.150.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712820253.A.31E.html
推 room1301: 所以神槍少女被禁了嗎?
可起訴
推 SunnyBrian: 好了啦，誰叫兩件事發生在一起，沒有比較沒有傷害
推 PunkGrass: 只能說現行法規為了因應ai繪圖還在調整中吧
噓 ihero: 擬真
→ ihero: 再說AI模型的資料來源本身就很有爭議
比日本嚴格是挺好笑的
推 Orianna: 要禁也是先禁有蟲姦的fate系列 包括fgo要停止台服
推 hank81177: 根本什麼問題都沒解決，打假球演戲還被推爆
是的呢

但我不好意思直接講 不然被嗆上街我也沒辦法

推 hermis: 手工擬真要量產難度很高，不足以形成性產業吧
有的 日本有做起來

→ laigeorge89: 因為現在AI生成模型的來源很髒
→ macocu: AI是針對擬真，你不擬真他怎麼抓你
→ Xpwa563704ju: 好了啦，不然找退件黨加碼實名制歐
推 kerorokuzo: 碧藍檔案也一堆酪梨禁一禁
→ hermis: 不然怎麼以前到現在都沒聽過哪個手工擬真三次元的畫師爆
→ hermis: 紅？
→ PunkGrass: 漢克醒了
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:29:22
推 EfiwymsiAros: 顏色對了就能推爆 笑死
推 johnny3: 用AI生成的超擬真畫像吧
推 afjpwoejfgpe: AI是因為模型來源就很難交代清楚啊
推 guogu: 攻殺小 第二點是釋字617 沒有管真人還虛擬 硬芯就不行
是阿 不一起修嗎?   那麼老舊的詮釋

→ Xpwa563704ju: AI的問題還有混淆執法，因為無法確定資料庫是否有
→ Xpwa563704ju: 真實受害者
推 Hazelburn: AI是怕有人拿真人去當參考吧
推 james3510: 你覺得ai照真人來跑比較快
→ james3510: 還是抄10年磨一件的手工專家快
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:30:16
推 Hyouri: AI就...讓門檻太低 無限複製數一次超大量 吧
推 angryfatball: 刑法235條早已經是行之有年，就看你認為你這20年來
→ angryfatball: ACG算不算被壓迫囉…
這我知道 阿姆斯特朗炮笑話年代也有這檔事

只是解嚴後 成案較少

那有沒有成案的 還真有   只能說沒檢舉沒事 有檢舉有事

跟紅燈區一樣

→ angryfatball: 要說的話也不是沒有，因為散布猥褻物本身的正當性
→ angryfatball: 就有疑問，為什麼可以用多數人的道德觀感在刑法上
→ angryfatball: 規制少數？
→ angryfatball: 所以要拚的話就拚散布猥褻物這條罪的完全除罪化，
→ angryfatball: 頂多行政管制吧！
→ angryfatball: 我是樂觀其成啦，畢竟看刑法235條怎麼看都不順眼很
→ angryfatball: 久了，但是現實上很困難很困難就是了...要怎麼說服
→ angryfatball: 全體國民我們刑法不處罰散布猥褻物呢...
→ Inelegant: 好了啦什麼都不想妥協的話就去把拳頭養夠大才能說話啊
推 usoko: AI生成指的是你利用真人去生成 那當然會影響到真人權益
不用的呢 不是換臉那種 DL有專區 可以去參觀

→ Hyouri: 總之AI戰場我覺得要另外開
推 NoLimination: 真人很少人會花大量時間手刻超擬真色圖
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:31:41
→ usoko: 你沒有參考裸體兒少做建模那一看就知道了吧
推 Nuey: 手工擬真日本已經有判例了 不用覺得不可能
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:33:08
→ usoko: 重點是AI就算要被告 也是對方必須舉證你AI訓練圖庫中有用到
→ usoko: 真人的照片 你何必這麼擔心呢?
我不擔心呢  沒違反就不用怕

跟西台灣一樣   歲月靜好
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:33:49
噓 sdd5426: 好了啦 AI本來就不是本板護航的對象 去找別人當隊友啦
推 PunkGrass: ai這東西遲早也是要受到法規規範的啦 不要心存僥倖
推 kinghtt: AI部份還有的吵，適用的法條太少修法都要重新訂做
→ PunkGrass: 這東西畢竟出來才幾年 法律遲早會跟上
推 dante110059: 叫退件的幫忙發聲阿 還是有人嫌棄止血不夠多
推 homeboy528: 原來被人告了以後對方需要舉證這件事對你來說還是跟西
噓 Bugquan: 好了啦，那麼你去找說要放開AI不管啊
→ homeboy528: 台灣一樣，那我還真不知道地球上哪裡對你來說不是西台
推 ccccccccccc: 釋字要叫立委怎麼一起修？
→ homeboy528: 灣，對阿
噓 jerry00116: 這種完全不管派根本行不通，比不管二次元還小圈圈
推 jm32n: 是不是有人以為立委可以隨便修憲法解釋 憲政大師
→ bitcch: 手繪也一樣啊
噓 sincere77: AI連是不是二次元創作都有爭議，AI仔自己去搞吧
→ starsheep013: 修釋字，ok
→ blaukatze: 這算是妥協吧，不然每個人都說是AI生成的檢察官根本無
→ blaukatze: 法證明，這樣確實會對兒少保護產生影響
噓 eatdream: 不然叫你們支持的立委提案廢掉刑235條啊，笑他們不敢提
→ eatdream: 拉
→ YUIatCMU: 如果憲法那麼好改那我們早就（4-11
跟憲法無關

該釋字是在討論刑235是否違反憲法


請見許玉秀大法官的不同意見書 我很推薦
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:42:08
噓 yukimura0420: 你在急甚麼
推 laigeorge89: 蛤？立委修釋憲？你高中有畢業嗎？
修刑235

你可以無禮
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:42:42
推 chatoff: 第2點是大法官解釋 你要不要先查一下大法官解釋是什麼東
→ chatoff: 西 這不是幾個委員、行政部門討論能解決的
刑235啟動就是毀天滅地 你可以當作沒有

只要觸發就是拘役以上
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:45:10
推 ccccccccccc: 你怎麼覺得修刑235能繞過釋字 你yo叔嗎
推 laigeorge89: 你對於釋憲好像有誤會
該憲法法庭討論的是刑235是否違反憲法

修法拿掉235就沒事了 朋友
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:46:03
推 labbat: 提出釋憲 可以呀
→ laigeorge89: 釋憲是當法條和憲法上有所牴觸(例如法條涉侵犯憲法所
→ laigeorge89: 保障的自由，如創作自由)時
→ laigeorge89: 大法官以憲法法條為基礎對於下位法做解釋
→ nawussica: 是的 所以上面講修憲 無語
噓 qwer338859: 就說高度擬真了== 連人都分不出來
原文何來高度二字  只要我說擬真就擬真
推 wilson200106: 修法拿調235 可以喔 一定很多立委支持對吧？
→ laigeorge89: 釋617和刑235的結論就是有加阻隔就萬事ok啊
請見許玉秀大法官不同意見書

刑235就是古時留下的裹腳布  新聞局核可發行年代的東西
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:51:10
→ laigeorge89: 就是it just work的概念
推 ccccccccccc: 抱歉我沒想到你是要直接拿掉 我的錯
→ laigeorge89: 你還要修法多麻煩，你還要說服保守派和一些恐龍家長
→ laigeorge89: 團體還有追求其他立委支持
→ laigeorge89: 人民靠自己往上訴願然後有釋憲結果了然後大家都滿意
→ laigeorge89: 了為什麼還要去動w
→ laigeorge89: 有問題的是那個白癡兒少性剝削條例
刑235是懸在頭上的利劍

是可被其他法條引用的條文


固然你說的沒錯 代議政治本推動不易

但當中介法 等 以此作為管制言論的起手式  我想到我笑不出來
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:53:50
→ orange18: 戰鬥到底！永不退讓！
→ laigeorge89: 對啊，2006年那時間點你推修法推看看w
→ laigeorge89: 2006～2022年還2023就天下太平啊
噓 YaKiSaBa: 不是阻止擴權了嗎 暫時落幕又不是不繼續關注 想一次到
→ YaKiSaBa: 位修法不覺得很不且實際嗎 動點腦好不==
新加了 新東西上去

規定是變多了呢 限制變多了呢


我都是為了你們好 乾淨的世界挺好的

不存在黃段子的世界 太好了
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:56:10
→ laigeorge89: 當初我也蠻擔心的，但剩下就離題惹 點到為止ㄅ
→ EdwardXIII: 看看那篇被噓爆的公聽會文，刑235不被他們修的更嚴就
→ EdwardXIII: 謝天謝地了，現在要修不見跟本不可能
推 a27358942: 結果還是沒向日本看齊，想到一些政客說台灣創作自由就
→ a27358942: 好笑
→ nawussica: 是的 哪來自由
推 a62511: 推暫時落幕，後續還要再關注
推 laigeorge89: 剩下就不是西恰這個社群能處理的了
→ laigeorge89: 但是今天的做法可以給未來萬一有觸手亂伸的情況參考
→ laigeorge89: ，畢竟我們是法治國家
推 dg7158: 修法？要修法也要足夠的委員連署啊，只是現在還有人打算加
→ dg7158: 鹽加蔥，要連署只怕難了
推 as81349507: 就是社會大眾排泄二次元，二次元排泄AI，朝三暮四的一
→ as81349507: 場戲
→ nawussica: 樓上精準
噓 GGof5566: 不然叫你支持的黨去推動修法啊 他們應該不會退件吧
推 gungriffon: 要修可以修啊 但就要找到更多隊友成功率才比較大
→ gungriffon: 對維持現狀不滿的確可以再繼續保持警戒也沒什麼不好
因受檢舉  故刪除本人推文一行
→ gungriffon: 不如說本來就需要關心
推 tuiry: 這就是為什麼說"暫時"吧，法條可解釋範圍太大了
噓 rahim03: 要修去叫隔壁也支持啊 笑死 要三個委員修法嗎？ 隔壁才再
→ rahim03: 倡議加重 虛擬入法欸
→ rahim03: 去把235條除罪化啊
→ rahim03: 什麼叫問題都沒解決 今天能回到235就已經是眼前最好方案
→ rahim03: 了啦
噓 rewisyoung: 修法拿掉235 我看誰敢提下次不用想選了 動張嘴很簡單
推 a13471: 真的是打假球 繞一圈什麼都沒變
→ jacvky: 回到過去灰色地帶比白色網路實名制好多了
→ nawussica: 網絡空間不是“法外之地” :(((
噓 GGof5566: https://i.imgur.com/KmircIU.jpeg 這篇完全就是這圖的
→ GGof5566: 寫照 還網絡?中國人你露出馬腳啦
→ nawussica: 謝謝你戴我高帽
→ GGof5566: 不客氣啊 "專家"
→ nawussica: 拿小紅書戴人高帽 還不客氣 挺有味的
→ GGof5566: 反正誰是真正做事的人 誰是挑毛病的人 公道自在人心啦
推 afflic: 直接提釋憲會不會比較快
→ afflic: 大法官解釋效力遠大於民意
噓 keerily: 現在就先回到原來狀態，覺得不滿就想辦法解決呀
→ nawussica: 動物農莊裡也很多人做事呢
→ GGof5566: lol 果然拿動物農莊出來了 反正你們這種人永遠都只會用
→ GGof5566: 那套whataboutism
→ ssccg: 能修掉235當然是終極目標，但是如果你是要喊說未修235寧可
推 peterw: 請上街秀出你的大拳頭，讓政治團體明白你的主張
→ ssccg: 不要任何妥協結果，那就是蠢了
推 yamahabbs: 支持 你趕快出來帶頭修235 快點
→ yamahabbs: 武鬥派的 趕快出來號召呀
噓 caramel623: 4444 趕快上街頭拿出實力讓政治家看到訴求
→ miarika123: 我法盲 刑235是否違憲這件事能再釋憲一次嗎
→ wowbenny: 好了啦漢克不要再推文了好嘛？
→ wowbenny: 一直看到一位分不清楚狀況的人。
推 afflic: 上次釋憲都那麼久以前了，時代不同結果本來就有可能不同
→ afflic: 應該比走修法的冗長程序快很多
→ nawussica: 是的 本就會隨年代改變
→ nawussica: 用字 圖案等法條更新 對民代來說吸引力較低
噓 LouisTung: 可憐哪 支持實名制 看看你現實什麼嘴臉
→ nawussica: 上面講怎樣就上街 歲月靜好挺好的 給過向日葵錢 後悔呢
→ nawussica: 境由心生 何不照照鏡子
噓 Mimmature: 好了啦 別再裝了 你從頭到尾都認為蔡跟沈在演戲
→ Mimmature: 裝得一副道貌岸然
→ Mimmature: 怎樣？誠心感謝有人為你努力很困難嗎？
→ Mimmature: 整天鑽牛角尖雞蛋裡挑骨頭
推 Amulet1: 被推爆就柵欄壞了 然後從眾一堆人被帶風向
噓 gametv: 不爽刑法235，先去看大法官釋字第六一七號吧
→ nawussica: 一般人隨意 公關公司帳號免了 別浪費工時在我這
推 LiangKaiKai: 持續關注
推 MnWolf: 鎮暴部隊出動
噓 gametv: 不合你意就是公關公司的發言wwww 很會貼人標籤
噓 cftyujmnbvgh: 去看一下釋字617，現在蔡跟黃沈他們爭取來的結果，
→ cftyujmnbvgh: 已經很不錯了
→ cftyujmnbvgh: 至少虛擬解套了好嗎？
→ cftyujmnbvgh: 刑法235一直都在，你真的想要在現在這麼逆風的情況
→ cftyujmnbvgh: 下去拼進一步的刑法235?
噓 A380: 重點是「擬真」 看起來像是真人圖像或照片的就不行
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/12/2024 15:24:51