→ LABOYS: 你怎麼會覺得周瑜是文人 04/11 19:07
可能是文化素質比較高吧（？）
→ LABOYS: 他其實性質比較像是長得更帥的孫策 04/11 19:08
推 davidex: 你知道周瑜和魯肅武勇出名的嗎... 04/11 19:08
→ kusotoripeko: 文武徹底分家是宋以後，以前是藝術家兼公務員兼武者 04/11 19:08
推 stinger5009: 再說那個年代讀書人其實也要練武功的 04/11 19:08
→ LABOYS: 基本上是二創把他創成軍師的 04/11 19:09
推 ymsc30102: 周瑜都能親自帶兵了 文人? 呂蒙本來也是基層小兵 而且 04/11 19:09
→ davidex: 呂蒙早期還是先登起家的你說他是儒將!?!?!? 04/11 19:09
→ ymsc30102: 你沒聽過吳下阿蒙的典故? 他文人? 04/11 19:09
沒看我文章寫啥嗎？
→ ymsc30102: 噢 看到內文有提了抱歉 04/11 19:10
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:11:05
→ AkiHimeTMT: 周瑜呂蒙文人？ 04/11 19:11
→ ARCHER2234: 請不要把演義當現實 04/11 19:12
→ AkiHimeTMT: 二爺也愛讀書 你會把他當文人嗎？ 04/11 19:12
推 hellowings: 你這標題跟內文邏輯不太一樣阿 04/11 19:12
推 hellowings: 都用呂蒙讀書舉例了 不就是要文武雙全才能當提督？ 04/11 19:15
推 Y1999: 蛤？四大都督哪個是純文人你要不要先去查一下 04/11 19:15
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:15:34
→ tim1112: 在美國西點軍校受訓也是要念書啊 04/11 19:16
噓 GGof5566: 為了偷渡連歷史事實都混淆 可憐哪 04/11 19:16
東吳儒將 是常見的說法 也不是我硬掰的
Google一查 是在說這四人的誰也不一定
推 davidex: 不過呂蒙終究是太晚讀書 戰略眼光矮了魯肅不只一截 04/11 19:17
→ davidex: 襲殺關羽造成的後遺症超大 04/11 19:17
推 hellowings: 不能只有武才能當提督不是很有道理嗎 04/11 19:18
推 TheoEpstein: 那是二創，正史的周瑜跟魯肅都很勇的 04/11 19:18
→ hellowings: 三國哪一個掌管國防的是只有武勇還成功的 04/11 19:18
→ davidex: 畢竟關羽威震華夏的時候 連張八百都被調走馳援荊州去了 04/11 19:18
→ hellowings: 比起東吳 你不如說蜀國的北伐總帥是孔明0武力 04/11 19:19
→ RoChing: 這四個都是統帥，不是衝鋒打仗的猛將，所以當然都要點一 04/11 19:19
→ RoChing: 些智力 04/11 19:19
→ hellowings: 這個還比東吳四大提督更文人 04/11 19:19
→ davidex: 合肥放空狀態孫十萬反而不打了 04/11 19:19
噓 pauljet: 周瑜魯肅呂蒙陸遜都不是文人啊 04/11 19:19
→ ash9911911: 不是 你說的那些都能帶兵打仗為什麼會歸類在文人 04/11 19:20
→ hellowings: 曹操可能都比他們更文人 呵 04/11 19:20
推 tim1112: 大將軍何進應該不算文人吧XD 04/11 19:20
→ pauljet: 文化程度很高的將軍 隆美爾 04/11 19:20
→ hellowings: 所以何進只是個靠親戚的 04/11 19:20
推 yukimura0420: 何進還屠戶出身的 04/11 19:22
→ tony15899: 一堆你以為的文官幾乎都有當領軍進攻或防禦 04/11 19:22
→ turnpoint: 那你覺得曹操是文人還是武將？ 04/11 19:23
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:24:21
推 hellowings: 儒將就文武雙全的將軍阿 又不是文人 04/11 19:25
儒不是讀書人的意思？
→ hellowings: 呂蒙也沒讀成有文采的儒將才當上都督 04/11 19:26
→ c610457: 那是宋代之後的文學創作，在當代沒人會認為他們是文人 04/11 19:29
推 hellowings: 起碼呂蒙的例子就告訴你東吳不是選儒將當都督了 04/11 19:30
→ hellowings: 因為呂蒙肯定不是儒將 04/11 19:30
噓 narumi150729: 文人不等於儒將 04/11 19:32
那這個儒是甚麼意思？
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:33:19
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:35:45
推 hellowings: 文人就只有儒阿 你有武才能當將 04/11 19:35
→ pili955030: 東吳儒將是後世加上的說法吧，至少當代文獻沒看到在 04/11 19:36
→ pili955030: 稱呼他們是儒將的 04/11 19:36
→ hellowings: 你都查過了也知道要有文采才能算儒將 所以呂蒙不是 04/11 19:36
→ hellowings: 所以你問的這個假設就已經不存在了 04/11 19:36
→ hellowings: 只是剛好文武雙全的四個有三個被後世叫成儒將而已 04/11 19:37
→ hellowings: 因果是反的 04/11 19:37
→ peterturtle: 宋朝起才文武分家，在那之前當官的要文武雙全是基本 04/11 19:37
→ hellowings: 不是因為他們是儒將文采好才變成都督 04/11 19:37
推 narumi150729: 你連你在問啥都不知道還敢問「儒」是啥意思 04/11 19:38
→ narumi150729: 真的是佩服 04/11 19:38
...反詰問法沒聽過嗎？
→ peterturtle: 喔對不只要文武雙全還要長得帥，不然會被靠盃 04/11 19:38
→ c610457: 退一萬步來說，他們當都督之前都有當軍職的經歷了，這樣 04/11 19:39
→ c610457: 還叫文人升官？ 04/11 19:39
噓 deepelves: 周瑜呂蒙都是文武雙全的，三國時代文人也可以孔武有力 04/11 19:40
推 hellowings: 所以你的問題最後就是為什麼文武雙全才能當都督 04/11 19:40
→ SangoGO: 單純有文采才適合的工作，應該是像陳琳那種要寫檄文或傳 04/11 19:40
→ SangoGO: 令的，那種工作沒文采還真不能幹 04/11 19:40
→ hellowings: 那就是一個很沒意義的問題了 文武雙全為什麼不能 04/11 19:40
推 ymsc30102: 再連結下去主簿呂布和坊間傳說的桃園畫家都要變文人了 04/11 19:42
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:43:00
推 hellowings: 反詰問法 那你知道將是什麼意思嗎 04/11 19:43
→ deepelves: 陸遜也只是出身書香世家而已，當官出仕就要打山賊 04/11 19:43
→ hellowings: 他們如果只有文 就會叫儒生了 不會叫儒將 04/11 19:44
→ ballby: 懶到發FW前連維基都不查了嗎 04/11 19:45
好吧 查過後 是我認知錯了 這個儒主要是指他們家學淵源 環境較好
推 narumi150729: 反詰XDDD 04/11 19:45
→ narumi150729: 你最初的問題充滿問題，然後要反詰人XD 04/11 19:45
→ narumi150729: 你要不要先把文人跟儒將這兩個詞查了 04/11 19:46
→ narumi150729: 再來想想你把這兩個詞擺在一起和不合適 04/11 19:46
我問他「儒不就是讀書人的意思？」就是在跟他說「儒就是讀書人的意思，不然你以為呢？」...這有啥好說的 不就是反詰問法嗎？
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:48:47
噓 info1994: 供三小 古代你能念出名的一堆全才 04/11 19:48
推 gm79227922: 因為都督一堆人都能當 04/11 19:49
→ ballby: 周瑜更別提，和孫策一路打，跟我說文人 04/11 19:49
→ ballby: 我還以爲你是不是嗑太多了 04/11 19:50
→ ChangWufei: 用宋代與之後的儒的概念去套用漢代 差距會非常大 04/11 19:50
推 hellowings: 不要忽略那個將阿 還不是一樣意思 04/11 19:50
笑了 我回答你是高級軍事領導的意思 有幫助到你嗎
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:52:02
推 gm79227922: 不要再把演義當史實了 04/11 19:52
噓 rainveil: 總覺得有點可憐 04/11 19:53
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 19:53:21
推 narumi150729: 天啊把語辭拆來看，然後把語辭本身意思丟去旁邊 04/11 19:56
→ narumi150729: 你的國文造詣真的很棒 04/11 19:56
我問「儒不是讀書人的意思？」這句話有啥語病可挑剔？
不是就把我想的答案寫在問題上了...？還不夠明知故問的反詰嗎？
你就算不當這句話是反詰句 那你反對也得給個別的釋義吧
→ narumi150729: 喔對當時正好有建安七子當文人代表 04/11 19:58
→ narumi150729: 你去想想他們跟儒將差在哪好了 04/11 19:58
噓 LoMing1021: 要洗廢文沒關係 但可以不要發這種曝露自己在雲的文好 04/11 20:03
→ LoMing1021: 嗎 04/11 20:03
噓 mushrimp5466: 呂蒙是小兵卒伍出身的 周瑜是衝過最前線的 陸遜打過 04/11 20:03
→ mushrimp5466: 山越 魯肅是前8+9豪族 他們都不是文人 04/11 20:03
推 devilezio: 就算頭像最文官的魯肅年輕時也是8+9，曾經帶人逃難， 04/11 20:06
→ devilezio: 但路上遇到追兵，然後他留下來斷後，先對追兵曉以大義 04/11 20:06
→ devilezio: 一番後豎起盾牌表演一波百步穿楊，箭箭穿盾，直接把追 04/11 20:06
→ devilezio: 兵嚇跑 04/11 20:06
※ 編輯: teeheehee (39.14.32.201 臺灣), 04/11/2024 20:08:32
推 narumi150729: 你要不要先看我回文的時間看不到得到你回hell的話 04/11 20:21
→ narumi150729: 這樣你才會發現你犯多大錯誤而且一錯再錯 04/11 20:21
推 hellowings: 你說是高級將領的意思就代表你沒有查什麼是儒將阿 04/11 20:21
噓 Willdododo: 看不懂還在嘴硬什麼 哈 04/11 20:22
→ hellowings: 你把儒將拆開 只接受他儒是讀書人的意思 04/11 20:22
→ hellowings: 不接受他們有武的部分 那你根本就是沒在發問阿 04/11 20:22
→ hellowings: 那你回答了儒是文人 將只是高級將領 04/11 20:23
→ hellowings: 那請問你舉例的呂蒙哪裡符合你的文人了 04/11 20:23
推 worshipA: 不是愛用文人治軍 是要文武雙全才能接都督... 04/11 20:24
→ hellowings: 你不如問為什麼要是高級將領才能當都督好了 04/11 20:24
推 ssj1988: 費禕 蔣琬表示: 04/11 20:25
→ GordonJordan: 你呂蒙那段邏輯根本有問題 他不讀書就大老粗你要用 04/11 20:26
→ GordonJordan: 他治軍？ 04/11 20:26
推 hellowings: 整段回答都倒果為因 是後面的那個將代表有軍事能力 04/11 20:27
→ hellowings: 他們才當到都督 04/11 20:27
推 graceTai: 哪個文人可以放一箭直接貫穿盾牌的 04/11 20:28
推 hellowings: 你要舉例起碼找個投筆從戎跟紙上談兵的範例 04/11 20:29
→ hellowings: 整個中國歷史應該只有宋朝有一堆文官帶兵的 04/11 20:30
→ hellowings: 然後他們就被滅了 04/11 20:30
→ GordonJordan: 阿亮跟司馬懿可能還更像文人 04/11 20:31
→ hellowings: 那你也大概查不到幾個有名的 因為真的純文官的都死了 04/11 20:32
推 smallplug: 東吳那位置找讀書人來當嘟嘟，隔天老家就被山越抄了 04/11 20:32
推 iwinlottery: 先不說周瑜 呂蒙一開始是文盲說 魯肅是富商 04/11 20:36
→ tony09100920: 事實上就是，他們都不是文人 04/11 20:36
推 iwinlottery: 呂布是主簿，反而是文官 04/11 20:38
推 pineapple238: 儒將的儒是形容詞，形容有讀書的將領 04/11 21:04
推 Lizus: 周瑜就是在前線上戰場才中箭的 04/11 21:21
噓 dg7158: 你要不要先搞清楚大都督這個職位是幹什麼的我們再來討論 04/11 23:03
推 alen3568184: 阿蒙也變成文人治軍了喔… 04/11 23:07
噓 toyamaK52: 伯符：因為公瑾又大又能督進來 04/12 01:43
噓 graceTai: 補噓一個 誰家文人去衝鋒陷陣 周瑜就是衝前面才中箭 04/12 03:51
噓 marx93521: 第一不是文人出身 第二沒腦袋的也沒人敢給他當大將 04/12 07:19