推 ClawRage: 遷入中國區域的人應該是走蒙古那邊的路線不是印度那邊吧 04/15 21:45
漢人應該是走蒙古線，到黃河流域，定居產生新文明的
/長江
所以沒錯，另外有從印度-尼泊爾-中南半島-印尼
\澳洲
下面有說了，從印度到長江比較不好走，抵達長江時，黃河時已經有人定居了
在史前時代，黃河的漢人(這還沒有，叫商人應該比較好吧？)、
長江的南蠻、直到台灣的原住民，都有貿易往來
噓 NARUTO: 最新的中國考古研究夏朝並不存在？哪篇研究 04/15 21:45
前兩年看中國電視的考古研究，具體哪一個電視節目不清楚
所謂的夏朝時代是許多城邦，文化差異大，各地考古挖出來3700年前的文物
有明顯的地域性差異
商朝以後(3700年內，相同地點挖出來的文物有相同的符號和特徵)
更具體一點講
近幾十年的考古
夏的據點是二里頭遺址
有四期，年代為公元前1750年至1520年，
絕大多數學者都認為二里頭遺址是夏朝晚期的都城
但是同時期物不同遺址極少看到二里頭遺址類似的文物、符號
商朝比較早期是偃師商城遺址，
鄭州市的二里崗遺址，安陽市的殷墟遺址等。
在河北省邢臺市、邯鄲市、河南信陽市、輝縣市、新鄭市等
許多地方還發現大量商朝文物。
代表商朝已經有效控制這些地區
→ ClawRage: 我記得東南亞那邊的DNA跌代痕跡顯示那邊的是夾擊區 04/15 21:45
→ ClawRage: 印度東邊的地形相當難讓人互通 04/15 21:46
→ ClawRage: 東南亞->中南半島 04/15 21:47
夾擊點還蠻多的
推 Hosimati: 印度-中南半島-中國，這條路線不好過喔 04/15 21:52
同意
推 ocean11: 殷商的文物根本沒有提到夏過 04/15 21:53
我看節目是有講到夏，但是就簡單帶過西邑這個詞
→ Hosimati: 走蒙古到中國合理多了，草原遊牧民族跟中原農業民族其 04/15 21:55
→ Hosimati: 實差異沒有這麼大，更多是中原正統的宣傳 04/15 21:55
推 ClawRage: 差超大啊 04/15 21:58
→ ClawRage: 當初據聞是黃帝部落 4000年前左右大量注入中原的DNA 04/15 21:58
→ ClawRage: 現在在亞洲中部那塊放牧民族區根本哪時死掉死哪去了 04/15 21:59
→ ClawRage: 根本不知哪時死掉死哪去了 04/15 22:00
→ blackone979: 夏朝不存在的論點一直都有啊 就找不到文字 然後在商 04/15 22:07
→ blackone979: 代文物中也找不到任何有關夏的記述 04/15 22:08
夏在商人(金文、甲骨文)稱為西邑、西邑夏
改稱為夏是更之後的事
→ NARUTO: 夏朝有西邑夏之稱 商代甲骨文有紀載要祭祀西邑 04/15 22:09
以下是我個人理解，不一定正確，
夏是一個城邦，在商的西邊，能不能算一個王朝這個很迷
因為同時代的考古文物，沒有和二里頭遺址(西邑)有類似的符號文物，
個人傾向歸類為城邦，沒有大規模統治的區域
後來不知道是天災還是人禍，西邑滅亡了
商人就覺得橫死街頭怨氣滔天，這樣下去不行的
不如我們就...辦個祭祀好了
於是甲骨文會找到西邑這個詞
→ blackone979: 你那是因果倒置 是因為找不到夏的記述才有學者把西邑 04/15 22:10
→ blackone979: 認為是在指夏 但沒有任何佐證 算是先射箭再畫靶 04/15 22:12
我看電視節目，中國考古學者，也是這樣認為的
推 TetsuNoTori: 盤庚是遷殷的那個？我怎記得學校有講過 04/15 22:16
考試沒考
推 ohha0221: 那商朝之前又是誰？總不可能憑空生出王朝跟皇帝啊 04/15 22:22
→ ohha0221: 就算沒有夏 也應該有類似的文化 來塑造最一開始的商朝 04/15 22:23
→ ohha0221: 啊 04/15 22:23
這個就是工業革命啊(誤)
夏朝(二里頭遺址)的年代
頂多是各個城邦，靠採集、打獵和簡單農業過活
可以養活的人比較少，大家也住得比較遠，
生活範圍小，人口密度低，相對也比較不會磨擦
後來發生工業革命，從西方傳來了青銅器的鍛煉技術
有了青銅，打獵打得比較多，耕種種得比較快，
考試都考一百分，於是養活的人也比較多了
因為當每個城邦都人口變多，免不了發生衝突
需求增加，所需要的土地也增加，狩獵、採集圈開始重疊
搶錢、搶糧、搶娘們
經過青銅與血的洗禮，最後大邑商成為了統治階級，統治附近所有城邦
也把附近的城邦變成自己的殖民地，商朝也就誕生了
也因為領土大了，需要準確傳遞消息，所以創造文字
推 Segal: 在商(二里岡文化型)之前當然有文化，也查得到。 04/15 22:42
→ Segal: 但如要以特定史觀看待這些文化，並照單全收進其法統承繼裡 04/15 22:42
→ Segal: 這種全婆俠行為沒啥實際的意義 04/15 22:42
→ Segal: 更別說直接送個帽子或靶子說這就是「虞朝」那就是「夏朝」 04/15 22:42
→ Segal: 那就是純粹在爽而已(雖說歷史很大一部分就是為了爽) 04/15 22:42
推 lc85301: 不知道，考古也沒找到 04/15 22:42
推 jetzake: 「憑空生出的皇帝」就秦始皇啊 04/15 22:43
→ jetzake: 現在就在爭論「憑空生出的王朝」到底是夏還是商 04/15 22:44
個人認為是商，青銅的技術導致戰爭，誕生王朝
→ HarunoYukino: 秦始皇也不是憑空出現的。 04/15 22:45
推 shihpoyen: 大多數地區有來自非洲的智人活動的時代遠早於進入農業 04/15 22:48
→ shihpoyen: 的時代 不適合把智人遷徙跟發展文明混在一起談 04/15 22:49
→ shihpoyen: 中國考古學者有很多很多人 04/15 22:51
每個人看法不一樣，我只是覺得邏輯上沒大問題就好
※ 編輯: allbs (123.205.107.16 臺灣), 04/15/2024 22:57:24
→ kinmengon: 文明（定居適合的地方）跟著智人的路線 這蠻合理的。 04/15 22:54
→ kinmengon: 適合文明的地方主要大河流域 04/15 22:54
→ shihpoyen: 時代差距太遠了 出現智人活動是數萬年 出現農業是一萬 04/15 22:57
→ shihpoyen: 多年 出現文明是數千年 04/15 22:58
推 ocean11: 對了 中國官方最近決定中國人的祖先是直立人 不是智人唷 04/15 22:58
→ shihpoyen: 對岸官方腦子怪怪的 不用配合他們 04/15 22:59
→ kinmengon: 該不會是認為像山頂洞人 天降下來的？ 04/15 22:59
→ shihpoyen: 山頂洞人是智人啦 北京原人才不是智人 04/15 23:00
推 likeyousmile: 推。要有一致的文化傳承才算。不然想像四散原始部落 04/15 23:01
→ likeyousmile: ，你能說是朝代？ 04/15 23:01
→ kinmengon: 還是像齊天大聖 石頭出來的？我是知道對岸漫迷小說迷 04/15 23:01
→ kinmengon: 文化迷 超愛孫悟空的 不知啥原因？ 04/15 23:01
→ kinmengon: 的確 要有傳承的才算啦 04/15 23:01
→ kinmengon: 傳承的 延續文化文字沒錯。 驗驗DNA也是有點痕跡。不 04/15 23:03
→ kinmengon: 然怎麼說我們祖先都是來自非洲 04/15 23:03
推 horrorghost: 說一下，看歷史板有討論到，二里頭有四期，實際上三 04/15 23:41
→ horrorghost: 四期就很發達是青銅器文化？文明？另外影響輻射範圍 04/15 23:42
→ horrorghost: 也很大，不是只有一個城邦而已，實際上古中國挖出來 04/15 23:42
→ horrorghost: 的很多XX古城文化，都是一個很大的主古城和很多小古 04/15 23:42
→ horrorghost: 城，只是那些比較小的古城通常都不會提而已，因為真 04/15 23:43
→ horrorghost: 的超多 04/15 23:43
→ horrorghost: 另外商跟二里頭同時存在是肯定的，也不是大戰後才出 04/15 23:44
→ horrorghost: 現一的大一統的商朝，二里頭很強大時就有商文化的城 04/15 23:44
→ horrorghost: 個 04/15 23:45
→ horrorghost: 邦在旁邊，這還是千古之謎，為啥二里頭非常強大時會 04/15 23:45
→ horrorghost: 允許商文化蓋一個小城市在旁邊 04/15 23:45
→ horrorghost: 以發現的文字來看，古中國是落後很多沒錯，可是以青 04/15 23:47
→ horrorghost: 銅器和城市來看，古中國又和其他地區差不多 04/15 23:47
→ horrorghost: 沒道理其他方面發展都持平甚至贏過，反而文字晚了幾 04/15 23:48
→ horrorghost: 千年吧 04/15 23:48
推 horrorghost: 話說是不是一個大一統王朝其實跟是不是文明是兩回事 04/15 23:54
→ kusotoripeko: 中原的文明，整體上和希臘一樣算第二梯次吧 04/16 00:16
→ kusotoripeko: 比埃及、西亞諸邦那些創始的比起來，晚了不少 04/16 00:17
→ kusotoripeko: 可以想像，還在部落衝突，人家政權轉移重組好幾次了 04/16 00:18
→ kinmengon: 西亞 二河流域的文明？ 04/16 00:18
推 money501st: 有沒有統一的王朝跟有沒有文明是兩件事 04/16 00:29
→ money501st: 我大致同意樓上說的 04/16 00:30
→ money501st: 如果照一些基於政治立場 04/16 00:30
→ money501st: 而認為城邦不能算是文明的話 04/16 00:30
→ money501st: 那希臘就有點難過了...... 04/16 00:30
推 horrorghost: 兩河也是吧 04/16 00:31
推 money501st: 喔對 兩河也是齁 04/16 00:33
推 horrorghost: 台灣人在講的一些反古中國理由反而是中共立場會說的 04/16 00:38
→ horrorghost: 喔，像是大一統王朝或是信史 04/16 00:40
推 rockmanx52: 應該說商王國是中原的第一個統一國家 而且也是目前這 04/16 01:52
→ rockmanx52: 個文化圈裡面能找到最早使用文字的文明 04/16 01:52
推 leo125160909: 人類從非洲開始向東遷徙，假設定居後發展速度都一樣 04/16 10:03
→ leo125160909: ，中國比西方晚也很正常 04/16 10:03