Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

[oion13272613 (虛虛打八八)]

※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言：
: 聊點題外話，為何談到三體這本小說，總是
: 會有人說這是一本宣揚中國共產、狼性、人
: 吃人的小說？黑暗森林理論不是劉慈欣發明
: 的(1983年大衛布林)，作者訪談也談過他所
: 謂"科幻"是一種傳達美學的載體，它不是嚴謹
: 的科學或現實，是奠基於現實又不太超脫的
: 好像現代神話的東西。作者也說總有人認為
: 他本人或成長環境就是這樣冰冷負面的，肯
: 定是有影響但更多是受到他閱讀其他更廣闊
: 的作品，而且最終目的是為了故事好看，這
: 種黑暗負面、冰冷的宇宙秩序更能製造衝突
: 和張力。這種批判就跟丹布朗達文西密碼被
: 教廷抵制一樣，想批判的人總是會忘記這是
: 小說耶，是創作耶！把創作當現實這個不是
: iWin才吵過嗎？看來總有些人活成自己討厭
: 的樣子。
: -----

科幻小說很常用來描寫現實國家、社會生態

不要說劉慈欣了，西方科幻也常這樣搞

像沙丘的貴族制、異性前傳對基督教的明喻

科幻小說帶有娛樂性，不是那麼嚴謹的科研

所以用歷史或現實來創作的比比皆是

同樣的邏輯可以帶到奇幻小說

馬丁的血與火根本是英國玫瑰戰爭翻版

至於批評那是自由

劉慈欣自己的小說明著暗著批評一堆東西

只要真的讀過，沒道理不能批評

就像他回答女主持人的問題

人類文明剩3個人，2男1女，為了生存要吃人

劉說他會吃那個女的，另一個交大教授說他不會

劉的理由是為了人類文明的存續，必須吃那女的

他想表達文明競爭、延續的殘酷

但很蠢，很智障，很中二

因為要讓人類文明延續，應該是劉跟另外一個男的其中一個變糧食才對

吃女的要怎麼延續人類？

類似的蠢道理在他的創作也不少見，當然可以批評

不是套上創作的皮就有免死金牌耶

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.111 (臺灣)
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→ ThreekRoger: 選女的理由是什麼
他是自問自答，舉例、回答一條龍
我猜是他沒想太多講太快
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:04:55
→ devan35783: iWin歡迎你
→ william456: 說不定兩個有性病或不孕，選誰都是文明滅絕
→ devan35783: 吃男吃女都延續不了吧…現在是反劉反到錯亂了嗎天才
他自己說吃女是為了延續人類文明，你是在反劉慈欣嗎？
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:13:33
→ devan35783: 你選了跟劉相反的答案，聲稱劉的答案很蠢而忽略另一個
→ devan35783: 選項一樣蠢，那我也不知道要說什麼，
你有講跟沒講一樣，除非有後設，不然劉的答案就是比較蠢，如果有後設那還是劉的問題
，你的護航很無力
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:18:10
→ devan35783: 我說的是兩個一樣蠢，你要以此解讀我反劉那隨便你囉，
→ devan35783: 早幾十年出生你應該就是上台打葉哲泰的那批人
你除了扣帽子外什麼都不會，連劉的題目都不清楚，閱讀能力有問題嗎
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:19:54
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:20:21
→ devan35783: 哈，你說的都對
廢話，不然兩個男的生孩子嗎？有點常識好不好
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:27:58
噓 devan35783: 我去找了訪談，結果人家重點是放在吃不吃人，教授不吃
→ devan35783: 是因為吃人就失去人性=文明毀滅，自己要解讀成男女繁
→ devan35783: 衍，吃男的比較"不蠢"，到底是誰閱讀能力有問題啊ww啊
→ devan35783: 好啦你說的都對啦，不要拉我上台
你是文章看一半嗎？劉的理由是他會吃，因為人類的文明必須延續下去，既然人類的文明
要延續沒有繁衍怎麼延續？這是基本的邏輯問題，如果無論吃人不吃人都無法繁衍，那劉
的文明延續說就是狗屁，你沒程度就不要上台，丟臉
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:44:07
噓 leo125160909: 我去看了訪談，根本和你講的不一樣
推 ymib: 未來會比較像尼爾自動人形
→ ymib: 外星人雖然贏了但是被Ai消滅
噓 leo125160909: 討論小說口氣這麼差是有什麼問題
他先扣帽子的，然後連訪談都看不懂

https://www.zhihu.com/question/48082706?utm_id=0

設定是劉定的，我沒誤會他，一翻兩瞪眼的東西在爭什麼呢
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 17:51:13
→ devan35783: 假設極端環境來討論這在哲學課很常見，就像電車問題，
→ devan35783: 結果有人說甚麼通報周邊救走軌道上的人，根本搞錯重點
→ devan35783: 還沾沾自喜，算了程度如此不必多言
電車問題能討論前提是它有用，真的是有所取捨
文明延續在劉的設定只有一個答案
所以你拿電車問題來護航可見你程度太差

這個議題重點是劉說的文明延續，其他屁話那是你自己的想像，劉沒說過、我沒說過、原
教授沒說過

你多言只是證明你的無知
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:00:36
→ devan35783: 訪談說的是‘’吃不吃‘’而不是‘’吃誰‘’，這還沒
→ devan35783: 誤會ww 教授也很明白選項，他選人性，啊你就是那個選
→ devan35783: 打砲的天才
說吃女的是劉慈欣，你認真看訪談好不好，如果吃不吃是重點沒有對象，就不用設定世界
只剩3個人，照你的說法劉更蠢了，因為無論吃不吃文明都無法延續，那劉在吃什麼？為
了護航把劉變得更蠢，有必要嗎
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:04:01
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:04:32
噓 devan35783: 我回文明延續的時候沒看過訪談，是根據你的文章寫，我
→ devan35783: 一開始也以為必須繁衍，然而我認為不論留男或女都無法
→ devan35783: 繁衍，所以我才說一樣蠢，沒想到是被誤導，人家訪談根
→ devan35783: 本不是繁衍的問題，是選擇人性的問題，這麼明白還有人
→ devan35783: 要解讀是繁衍，你看教授有回答要男女才能延續嗎？先誤
→ devan35783: 導人再來駡，笑死我
你沒看過訪談那你在廢話什麼？
先去看懂好嗎
教授選人性，因為他不願為文明延續喪失人性
劉選擇吃人，原因是文明的延續
問題是如果吃人也不能文明延續，那劉的吃人毫無意義，所以很蠢
重點是喪失人性換來的是什麼，不然吃人幹嘛？設定世界只剩2男1女幹嘛？你閱讀能力差
勁就算了，還硬凹
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:13:43
→ devan35783: 教授有靠杯只剩三人怎麼延續嗎？這就是假設極端狀況的
→ devan35783: 哲學思辨，沒唸過書真的不用昭告天下耶
笑死，文明延續是劉的命題，否認這個問題根本毫無意義，你真的越護航越把劉變蠢了，
護航得很好，下次別護航了
→ linzero: 應該說人數越多的團體能發展出文明的機率越高，有人研究
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:16:06
→ linzero: 島嶼文明擴張有在計算要多少人登島讓文明延續下去機率
→ linzero: 真要凹，一男一女也不是不可能
→ devan35783: 結論還是那句，對你說的都對
那你還廢話，下次記得把護航對象的命題搞清楚，不然你不如不護航呢，你把劉從蠢貶成
純粹的吃人者，可悲
→ leo125160909: 可憐
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:20:34
→ TaiwanFight: 以前空難不就有為了生存吃人的   緊急避難也沒坐牢阿
→ TaiwanFight: 吃了好幾個  不過都是死人  沒有活吃
→ TaiwanFight: 空難死的   後來也有改出小說也很有名  只是忘了
→ TaiwanFight: 為了生存吃人有什麼好討論的  現實世界都發生過的事
→ TaiwanFight: 早就有定論了
為了個人生存吃人是很好的思辨
劉就蠢在他偏偏要設定世界只剩3個人
然後吃女的原因是他要人類的文明延續下去
不然他承認純粹怕死，那他的答案一點問題也沒有
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:34:15
推 TaiwanFight: 他的答案除非是馬上開吃才有問題
→ TaiwanFight: 或者把女的吃到死掉才有問題   活吃對方可以只吃手
→ TaiwanFight: 不一定要吃死人  所以文明還是能延續下去
→ TaiwanFight: 再開吃之前應該要先努力尋找別的食物來源
→ linzero: 問題已經說了要吃一個人才能活下去
→ TaiwanFight: 除非對方願意主動讓你吃  否則不應該直接開吃
這幾點劉慈欣沒說，他的命題是很短的，就像上面我回的，他沒想太多就把問題丟出來了
，以至於活吃、死吃，自願、非自願都沒有講明白，我猜他當時純粹是想裝逼啦
※ 編輯: oion13272613 (114.43.27.111 臺灣), 04/17/2024 18:43:12
→ linzero: 不過特意兩男一女，還兩男討論要不要吃女的，這問題本身
→ linzero: 就很奇怪了
→ TaiwanFight: 現實世界也發生過  古代主動割肉餵人的
→ TaiwanFight: 人吃雞腿大小的肉就能生存了   真的沒必要把人吃光
→ linzero: 這問題不一樣，它是僅剩三人的文明延續問題，而非單獨只
→ linzero: 要個體生存
推 TaiwanFight: 要不要吃女的是一種可能性  如果要全面討論很花時間
→ TaiwanFight: 討論吃男的  要吃哪個就需要有更多的判斷方法
噓 chejps3105: 你有沒有仔細看對談，2男1女是因為現場2個男的對談人
→ chejps3105: 和1個女主持人，之所以問吃不吃女的，是因為問題是問
→ chejps3105: 對談的兩人，所以被吃的當然設定是女主持人
噓 QAQAQAQA: 看不懂命題的人是你 自己搞錯講話還這麼大聲 ㄏㄏ