推 johnny3: 推 看起來說得通就合理了 艾西莫夫也是自創機器人三原則 04/17 02:24
→ johnny3: 基本上只是要讓作品背景看起來合理才能開始講故事 04/17 02:24
推 shadeowna: 我只是覺得 烙大軍去滅對方的文明憑什麼那麼有信心自己 04/17 02:26
→ shadeowna: 篤定幹得贏對面的，你不跑去打也許別人還不知道你的存 04/17 02:27
→ shadeowna: 在，啊要是發訊息的是更高等文明的陷阱呢，人家扮豬吃 04/17 02:28
→ shadeowna: 老虎騙你殺過來再一網打盡不就GG，與其這樣還不如從頭 04/17 02:28
推 johnny3: 也可以啊 有例外作者可以編更多故事 機器人三原則也是有 04/17 02:29
→ johnny3: 例外才有故事 04/17 02:29
→ shadeowna: 到尾裝死別出去惹事生非，當然三體人情況比較不同啦 04/17 02:29
→ haha98: 裡面也沒出征 丟個二向箔就完事了 04/17 02:30
推 toulio81: 他們裡面有一個很霸道的設定，就是各文明，可以利用物 04/17 02:36
→ toulio81: 理學，從一開始就知道科技發展的上限了，所以都知道怎 04/17 02:36
→ toulio81: 麼做一定不會有事情，比如你主動出擊一定不會被攻擊方 04/17 02:36
→ toulio81: 發現，不會有人用訊號當誘餌誘捕低級文明，都是這設定 04/17 02:36
→ toulio81: 下的產物，基本都是從結果往回推出來的 04/17 02:36
推 kim1214: 三體哪來邏輯 地球人發信號出去 你敢保證只有三體人收到? 04/17 02:38
→ kim1214: 那三體幹嘛不乖乖繼續躲著 還要去佔領早就暴露位置的地球 04/17 02:38
→ kim1214: 更不用說你自己又說邏輯實驗 用你們的說法高等科技要追到 04/17 02:38
→ kim1214: 地球也是找晚的事 還黑暗森林法則嚇唬三體人... 04/17 02:38
→ kim1214: 一直都是作者說了算 然後邏輯錯亂 04/17 02:38
推 dnek: 彈星並沒有讓地球曝露坐標，所以才有不要回答，之後是三體 04/17 02:48
→ dnek: 曝了去撈通聯才找到的，書，要好好看 04/17 02:48
→ devan35783: 小說裡的時間尺度到歌者路過之前就只有三體主動來地球 04/17 02:55
→ devan35783: 啊，你要用小說沒寫到的時間尺度來說遲早高等文明也會 04/17 02:55
→ devan35783: 來我也沒辦法說甚麼，BTW三體人衝地球是因為文明註定 04/17 02:55
→ devan35783: 毀滅 04/17 02:55
→ devan35783: 再說了黑暗森林也只是不主動找事，高等文明路過直接二 04/17 03:01
→ devan35783: 向箔毀滅你又怎樣 04/17 03:01
→ devan35783: 我喜歡作者這種冰冷的宇宙觀，你踩螞蟻會跟牠講邏輯嗎 04/17 03:05
→ devan35783: ？外星文明憑甚麼跟你講人類的邏輯 04/17 03:05
推 toulio81: 老實說黑暗森林理論，其實就是要外星人講人類邏輯的極 04/17 03:15
→ toulio81: 致顯現，就像中國等獨裁國家的人也覺得全世界都是中國 04/17 03:15
→ toulio81: 那種邏輯，所謂的不同點只是在裝而已 04/17 03:15
→ toulio81: 不過小說嘛！幾乎都繞不開異種族擬人化這條路也正常 04/17 03:17
→ mp2267: 小說一定是反映作者的心境與想法 04/17 04:27
→ devan35783: 不過黑暗森林理論不是劉或中國人發明的，但總是一直有 04/17 04:38
→ devan35783: 人強調獨裁啊狼性啊 04/17 04:38
推 toulio81: 獨裁、狼性也不是中國人的專利吧？ 04/17 04:46
→ toulio81: 共產主義也不是中國人的發明 04/17 04:47
推 owo0204: 一句話就是 你賭不起 文明尺度的博弈你賭別人善良 輸 04/17 06:39
→ owo0204: 了就直接死光光 04/17 06:39
→ owo0204: 其實書中也有說 會動手攻擊的 是極少數 絕大部分文明 04/17 06:40
→ owo0204: 可能都不理你 04/17 06:40
→ owo0204: 但在宇宙的龐大基數上 如果有極少部分的文明決定攻擊試 04/17 06:41
→ owo0204: 探一下 那幾乎就是等於暴露就死 04/17 06:41
→ ksng1092: 只有一次的能算驗證嗎，最基本的不是要能重現 04/17 06:42
推 owo0204: 還是那句話 你賭不起 這東西是拿來嚇三體人的 04/17 06:44
→ ksng1092: 而且你以為是黑暗森林，其實是陽光草原那這理論不就是自 04/17 06:45
→ ksng1092: 爽而已xd 04/17 06:45
推 JamesChen: 黑暗森林理論是數學可以推導的 並不是需要外星人是人類 04/17 07:39
→ JamesChen: 邏輯 只要他有數學邏輯即可 04/17 07:39
→ JamesChen: 數學邏輯並不是「人類邏輯」 04/17 07:40
推 leo125160909: 反正一堆雲讀者只會扯什麼中國共產思維 04/17 08:34
推 doremon1293: 通訊 跟座標公開能比 通訊你只能定位方位有什麼用 04/17 09:01
→ doremon1293: 你的方位有上千萬顆恆星 04/17 09:01
→ skycat2216: 隔壁鋼彈00世界觀：科技可能超過自家？你不會遷躍嗎 04/17 09:06
推 Birdy: 異星人的邏輯跟地球的邏輯一定會是一樣的，這是同一個宇宙 04/17 09:10
→ Birdy: 不一樣的會是"觀念"、"文化"、思考模式"，例如三體人就是 04/17 09:11
→ Birdy: 不懂欺瞞 04/17 09:11
→ skycat2216: 黑暗森林理論只是亞里士多德邏輯，還建立在多個前提 04/17 09:11
→ skycat2216: 之上 04/17 09:11
→ skycat2216: 但大劉完全沒想過早期人類明明面對類似的情況，但還 04/17 09:11
→ skycat2216: 是出現了原始貿易，而且還有個東西叫FTL 04/17 09:11
→ Birdy: 不要搞錯好嘛.....除非異星那邊1+1=3.42，不然邏輯都一樣 04/17 09:11
推 toulio81: 數學邏輯不是人類邏輯的論點挺有趣，以前對外太空發出 04/17 09:14
→ toulio81: 的訊息的確是想用數學來當溝通方法，不過我還是覺得那 04/17 09:14
→ toulio81: 可能只是自以為是而已，另外黑暗森林是用數學推導出的 04/17 09:14
→ toulio81: 觀點也挺特別，如果黑暗森林理論是可以推導成立的話， 04/17 09:14
→ toulio81: 那與之相異的理論必須是可以用數學推導證偽的才行喔！ 04/17 09:14
→ ThreekRoger: 人類哪來面對過類似情況，你是根本沒看原po內文還是 04/17 09:16
→ ThreekRoger: 看不懂，都跟你說這理論是建立在宇宙尺度下才成立的 04/17 09:16
→ ThreekRoger: 這理論連火星人跟地球人打都不能套用好嗎 04/17 09:17
噓 owo0204: 一點都不類似==地球上就沒有宇宙猜疑鍊那些前提 04/17 09:17
→ owo0204: 不要再一直拿地球來類比了 04/17 09:17
→ skycat2216: 事實上黑暗森林法則推導到2就已經爆了，不然三體人幹 04/17 09:18
→ skycat2216: 嘛送智子 04/17 09:18
→ skycat2216: 整幾個高度打擊系統不就爽啦 04/17 09:19
推 doremon1293: 三體人沒能力進行黑暗森林打擊 而且三體人是打算殖民 04/17 09:21
→ doremon1293: 外星 打掉殖民個雕 04/17 09:21
→ skycat2216: 技術爆炸也沒排除諸如像GN粒子科技，讀心設備等直接 04/17 09:23
→ skycat2216: 摧毀猜疑鏈的東西出現 04/17 09:23
→ skycat2216: 打擊系統洗地表不行？ 04/17 09:24
推 doremon1293: 要反駁前 可以先提出你的費米悖論解釋嗎 看看你的解 04/17 09:24
→ doremon1293: 釋有沒有這麼完美 04/17 09:24
→ skycat2216: 人類都能勉強做到的東西你說三體人做不到？ 04/17 09:24
→ skycat2216: 費米悖論最大的解釋一直都是文明本就稀缺 04/17 09:25
→ ksng1092: 我就想問連重現性驗證都沒有是怎麼變成定理的 04/17 10:13
→ ThreekRoger: 因為這是小說。 04/17 10:14
→ linzero: 黑暗森林只是費米悖論的一個假設。人本身就經常非理性下 04/17 11:01
→ linzero: 決策，囚徒困境之類的假設廠警發生在現實，大家會選擇最 04/17 11:02
→ linzero: 有利解的機率應該也沒高到哪。世間萬物是隨機分布，應該 04/17 11:03
→ linzero: 也不會大家都信奉這理論。 04/17 11:04
→ linzero: 只是作者為了寫這本書，提出一些條件讓這情況在邏輯上可 04/17 11:04
→ linzero: 能比較容易發生，然後又在書中真實上演一例，如此而已 04/17 11:05
→ linzero: 不過三體人沒謊言概念，照理說也有可能會以此假設對方而 04/17 11:06
→ linzero: 一開始比較傾向交流來解決吧？ 04/17 11:06
噓 rofellosx: 邏輯自恰是哪個部分? 04/17 15:45
→ devan35783: 你沒看的那部分 04/17 16:53
→ oak01: 哇操 3樓 你智子發假的喔 04/18 08:50