Re: [閒聊] 凜和士郎的召喚是必然嗎？

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《anpinjou (大炎上、確定ですわ。)》之銘言：

先說，你問的問題會涉及部分劇透
ok的話請再繼續往下看





: 半桶水fate玩家想來問一下
: 凜原本想要SABER，結果叫出個根本不認識的紅A嫌棄到不行
: 士郎蝦機巴就有SABER呆毛王出來救駕
: 有用聖遺物召喚是一回事
: 不然召喚就跟抽卡一樣誰出來都不好說
: 紅A因為因緣和阿賴耶小弟的關係必定登場
: 但為什麼是凜叫出來的

Fate complete material III World material　P.013

召喚媒介一覽
Archer：遠坂凜的寶石。
　　　　英靈那一方持有與御主之間聯繫緣分的媒介，稀有的案例。



其他組別則是
Saber：聖劍劍鞘。第四次與第五次聖杯戰爭時用來召喚亞瑟王的觸媒。
　　　 備註：埋藏於士郎體內，所以實際上不是偶然，
　　　　　　 是因為體內有聖遺物所以召喚到亞瑟王。

Lancer：刻有庫夫林的盧恩文字的寶石。被加工成耳環。

Rider：伊特拉斯坎的神殿裡挖掘出來的鏡子。與希臘古老地母神有緣的物品。
　　　 備註：這是追加資訊，在遊戲本篇裡Rider宣稱自己不是透過聖遺物，
　　　　　　 而是基於和御主之間的相適性而被召喚。

Caster：柯爾基斯地區與梅迪雅有緣的文獻。

Assassin：柳洞寺的山門。
　　　　　基於這項觸媒，因此被認為Assassin是生前與柳洞寺有緣的武者。
　　　　　備註：在劇場版HF BD特典附錄一問一答對此做了細修，
　　　　　　　　該劍士生前不是柳洞寺的人士，而是住在同一座山。

真Assassin：哈桑一派為暗殺者的語源，
　　　　　　Assassin這個職階本身就是召喚哈桑一派的觸媒。
　　　　　　備註：系統以哈桑為預設，但如果準備聖遺物並有著一定的魔術能力，
　　　　　　　　　還是可以召喚出非哈桑的人選。

Berserker：神殿的基石。
　　　　　 原本只是石材，在召喚完成後加工成斧劍，當作武器來使用。

金閃：世上最初的蛇脫皮化石。對應吉爾伽美什的不老不死靈藥被蛇盜走一事。




Fate/stay night[UBW] BD特典附錄一問一答

Ｑ：雖然#00裡面，凜在沒有媒介的狀況下進行了召喚，但那種事情真能辦到嗎？
　　另外，如果沒搞錯時間的話，是不是會召喚出其他的英靈呢？

奈：手續正確且持有令咒的話就辦得到。
　　基本上就是完全交給運氣決定的隨機抽籤……重來一次，是隨機召喚。
　　另外，就算召喚的時間正確，凜只要在冬木市召喚就只會出現Archer吧。

武：也就是隨機抽籤都能抽中SR英靈的凜很厲害就對了。



某個平行世界的凜在聖杯戰爭序曲的時候，
消耗了家傳寶石98％的魔力，拯救心臟被刺穿幾乎要死亡的士郎，
然後把寶石遺留在現場忘了帶回去。

甦醒的士郎檢起了寶石，之後拼命朝正義使者的夢想邁進，
直到死時他都還把那顆寶石帶在身上，並在死後成為了紅A。

這件事成為了紅A與「持有那顆寶石且參加冬木聖杯戰爭的遠坂凜」之間的強烈聯繫，
所以在冬木市內的場合，凜如果沒有使用其他聖遺物構築更強的魔術緣分，
或是利用職階適性去排除紅A的話，那她就是高機率會召喚出紅A...


換做其他人的話，就算使用那顆寶石也不保證一定會出現紅A，
凜的情況是自身+冬木地緣+寶石的三連星中獎。


: 就像遊戲裡不同路線但大家的陣容還是一樣

三條路線的大型分歧點，是在士郎參戰之後才開始，
而他是最後一個完成召喚的人，
因此在Fate/stay的故事裡，他之前的組別不會有變化。


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 ken841520: 釣到嘯月大，太認真了吧
推 WhySoHard: 謝謝分享 我也記得R姊有說過自己不是透過聖遺物召喚
→ WhySoHard:  那這樣要聽後續追加設定還是照原來版本啊？
那一項其實可以兩者同時成立

以地母神的鏡子做觸媒無法確定是哪一位
而櫻與梅度沙的相似性，會把範圍縮限到梅度沙身上

另一方面則是
召喚觸媒雖然可以是無形之物
但最低限度上還是必須帶有魔術儀式上的意義

單純的個性相似、幾個行為相似
所構成的魔術緣分其實很薄弱
拿實體觸媒輔助還是保險得多


在最初FSN的時候，奈須基於戲劇性所以將櫻與梅度沙的關係寫成那樣
但後來整理資料時發現會變成一個大缺口
所以統一成有使用聖遺物
再進階則是Apo的獅子劫那組的用法
找對應多人的聖遺物，再利用與自身的適性篩選最恰當的人選

推 junior1006: C組御主改設定成石油王 聖遺物應該也改成金羊毛了吧
我這邊印象裡阿特拉姆使用的觸媒沒有改變

推 d125383957: R姐的部分沒差吧，又沒規定說不能同時有兩樣適合的條
→ d125383957: 件
→ d125383957: 櫻跟R相性好 & 召喚R有用聖遺物 不相斥啊
→ junior1006: 那就是個沒啥意義的吃書
→ junior1006: R姊講那段是為了強調他跟櫻的相似性
→ junior1006: 放個聖遺物變成怎麼抽都她了 劇情想表達的東西差很多
不是沒意義
而是在最初作品裡那樣寫會有戲劇性
但是當要變成系列作時，需要建立基準SOP時
相似性這種模糊過頭的東西就成為了需要補的缺口
需要把它縮限得更明確，或是搭配其他輔助

另外那個項目要仔細看
其他人都是指定單一對象的聖遺物，但Rider那邊卻是非單一對象
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.118 臺灣), 04/17/2024 20:27:43
→ GordonJordan: 石油王真的是沒什麼特別意義又好笑的設定
推 AdmiralAdudu: 如果美狄亞是瞄準召喚出來的 那石油王後面猜忌不就
→ AdmiralAdudu: 顯得更白癡了 愛叫又愛嫌
阿特拉姆出生在魔術歷史短淺的世家
本身也是走傾向魔術使的路線
所以他對於「神代魔術師的能耐」的認知就是半桶水...都不到
徹底的大錯特錯

他一開始一相情願地
預想梅迪雅的寶具會是以金羊毛皮召喚龍出來
結果實際上和他想得完全不一樣

然後龍種雖然是幻想種的頂級類別
但龍種也是有分上中下
柯爾基斯那隻...設定上不怎麼厲害
就算能夠召喚，能補充的戰力也有限XD

推 junior1006: 石油王是要抽伊阿宋抽歪了
→ GordonJordan: 原本想抽飛哥 聖遺物被雞翅揚了
→ junior1006: 又或者他是期待抽到有御龍能力的C媽
→ GordonJordan: 記得後來想抽可以召喚龍的
→ wrh810701: FSN的世界觀下正統魔術師叫到C媽都不會有好下場吧
應該說正統但是格調又不夠的才會搞死自己

格調夠造詣夠的正統魔術師，就會明白神代魔術師的價值
甚至可能願意向Caster系從者學習

→ junior1006: 總之就是抽到一個寶具能力是解約的C媽完全不在計畫內
→ wrh810701: 記得有C媽O畫了士郎叫出C媽的IF，整個幸福
→ GordonJordan: 他自己白痴在神代魔女面前炫技 被尻洗不爽還不直接
→ GordonJordan: 命令她自殺
→ junior1006: 但神話中的版本金羊毛的那隻龍也只是被下藥睡著而已
→ junior1006: 我其實不太知道石油王無論抽伊阿宋或C媽為啥覺得能附
→ junior1006: 帶抽到龍
→ henry12188tw: 聖遺孀的含金量
→ poke001: 金閃 B叔 紅A SABER應該都是必中卷 其他的應該算限定池?
推 mu3657: 聖遺孀
推 junior1006: 翻了一下石油王跑出來吃書應該也沒有用金羊毛這設定
推 junior1006: 我個人仍然是不覺得那算啥缺口啦 但鏡子本身是非單一
→ junior1006: 指定沒錯
→ junior1006: 龍之介沒 狂蘭原作也沒 雖然動畫幫他補了一句
→ junior1006: 而且蟲老如果不是HF線的意外 他很可能是想再蹲一屆的
→ junior1006: 補那設定就變成他還專門跑去找個東西 雖然結合蟲老FZ
推 y0707186: 真愛
→ junior1006: 動畫的態度他閒著沒事找個東西來也不是不可能啦
→ syoutsuki77: 御三家本來就囤有預備用的聖遺物我覺得算說得過去XD
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.118 臺灣), 04/17/2024 20:59:12
推 bestteam: 胖所長叫到C媽應該也會很快樂啊
推 starsheep013: 冬木聖杯其實是三家競爭加四個陪榜的，三騎職階給
→ starsheep013: 太多優勢又有門檻召喚，能出來的都是人上人
→ starsheep013: 不過有一家各種作弊各種輸，最後腦羞跑去選狂職是
→ starsheep013: 另外一回事
推 Zacoe: 御三家都確定會參戰了，持續蒐集聖遺物滿正常的吧
→ Zacoe: 不然快開戰了才去找，只找到C咖怎麼辦？
推 LittleJade: 為什麼不用聖遺物會變成缺口？相似性召喚有吃書嗎？
不是吃書
是要考慮到後面發展成系列作，聖杯戰爭不只一種的狀況
當條件設定得太籠統、門檻過低，可能會被誤解成
「阿宅什麼都不用準備就能召喚黑鬍子」
「我指染上司的妻子就代表我能召喚蘭斯洛特」
「我愛裸體就代表我能召喚羅蘭」
「我拿刀捅女人就代表我能召喚開膛手傑克」

以自身當作觸媒的設定依然是存在的，這點沒變
但要讓魔術意義成立的話
就不是像上述那樣性格或舉止沾個邊就能變成有效的觸媒
光那樣而已很可能導致儀式失敗，還必須多加補強

也正因為單靠相似性雖然是有可能成立
但是太縹緲不安定
所以實體聖遺物才會那麼搶手，被視作優先

另外後來也延伸出了實體聖遺物+自身適性的雙重觸媒法

推 junior1006: 說得過去跟有沒有補這設定的必要性是兩碼事啊
→ LittleJade: 補了R姐的那個聖遺物感覺有點多此一舉
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.77.118 臺灣), 04/17/2024 21:13:25
推 s12358972: 聖遺孀
推 ballby: 凜保底紅A 士郎保底傻巴
→ ballby: 除非士郎有比阿瓦隆更強的遺物
→ ballby: 雖然基本上是不可能的...