→ Israfil: 有關日本人種起源 天皇起源還有大和民族起源 官方態度就 04/14 20:49
→ Israfil: 是你們考古界少管閒事 反正日本現階段體系已經穩定了 給 04/14 20:50
→ intela03252: 我比較好奇想去查明真相的想要什麼結果 04/14 20:51
→ intela03252: 湊齊三神器真的可以召喚神明之類的嗎 04/14 20:51
→ Israfil: 你們挖出和現行歷史相同的佐證也不會增加什麼正統性 挖出 04/14 20:52
→ intela03252: 還是主張你們故事都是捏造的所以要消滅天皇家族 04/14 20:52
推 wenku8com: 中國人常說日本不考古是怕動搖國本，其實也是如此 04/14 20:52
→ Israfil: 和現行歷史不同的東西事後處理更麻煩 根本就沒有任何挖掘 04/14 20:52
→ intela03252: 為什麼國本動搖不動搖是中國人在說? 04/14 20:53
→ Israfil: 會帶來的好處 那當然是不給挖啊 04/14 20:53
→ intela03252: 況且日本的立國之本也不是神話而是經濟能力和武力 04/14 20:53
→ intela03252: 這時代有多少人會認真覺得那個神話是有根據的 04/14 20:54
→ intela03252: 也不會因為那個神話是捏造的就憤怒不當日本人阿 04/14 20:54
→ intela03252: 相反來說日本會出現危機也只會是經濟和國防出問題 04/14 20:55
→ intela03252: 根本和什麼神話三神器無關 04/14 20:55
→ Israfil: 本來就無關 其實就只是民族自尊和優越的問題 04/14 20:56
→ intela03252: 人家就走一個儀式怎麼就變成優越感了 04/14 20:56
推 pbkfss: 應該是說動搖日本天皇萬世一系、統治大和民族的正統性根本 04/14 20:56
→ Israfil: 日本和中國都有這問題的原因是這兩個地方的人自尊感超強 04/14 20:57
→ a71085: 沒挖出來就是薛丁格 04/14 20:57
→ intela03252: 又沒有衝到別國使節面前說我有三神器你就必須跪下 04/14 20:57
→ pbkfss: 這點日本人現在就常在質疑了 04/14 20:57
→ Israfil: 中國一直標榜中原民族以農立國 四方異邦皆仰慕來朝 04/14 20:57
→ intela03252: 現在都已經是君主立憲的時代了，哪還有什麼統治正統 04/14 20:58
→ intela03252: 說穿了只要民意有了，廢掉皇室也是選項阿 04/14 20:58
→ Israfil: 現在就很多人翻說 像是北方游牧民族有可能在上古就征服農 04/14 20:58
→ intela03252: 這時代唯一的統治正統性就是民意 04/14 20:58
→ intela03252: 皇室之所以存在只因為民眾允許他們存在 04/14 20:59
→ Israfil: 業中原了 君王自稱的"朕"其實是游牧語言之類的說法 無非 04/14 20:59
→ intela03252: 不用再拿什麼神話來說了啦 04/14 20:59
→ Israfil: 就和中原自稱古代政治文化中心的優越感互相牴觸 04/14 21:00
→ intela03252: 現在也只有中國人整天拿這種事來說嘴 04/14 21:00
→ pbkfss: 學界為了查證、補全歷史遺漏，常和宮內廳槓上，但就是沒輒 04/14 21:00
→ intela03252: 還對別國動搖國本說三道四 04/14 21:00
推 bruce79: 宮內廳和死忠右翼可不准有人質疑這一點 一般日本人敢質 04/14 21:01
→ bruce79: 疑立國神話 可能會社會性死亡吧 04/14 21:01
→ nawussica: 你覺得進步民主你家的事 宮內廳不甩你 04/14 21:01
→ Israfil: 日本的情況並不是沒有喜歡把皇族甚至日本歷史拿來說嘴的 04/14 21:01
→ intela03252: 那跟宮內廳槓上的學者社會性死亡了沒 04/14 21:01
→ nawussica: 不知道日本民族性笑人家中國人 04/14 21:01
→ Israfil: 人 他們這種人雖然比較少數 但確實存在這種人 04/14 21:02
→ intela03252: 你們的說法就互相矛盾了R 04/14 21:02
→ Israfil: 就像是前陣子在吵(現在還有沒有窩不知道)愛子適不適合 或 04/14 21:03
→ Israfil: 有沒有資格擔任下一任天皇的問題 你知道那群人為了反對 04/14 21:03
→ Israfil: 他們的做法跟中國一些抗議ACG內容的做法完全一致 就是出 04/14 21:04
→ Israfil: 動宣傳車在大城市重要路口裡給你整天宣傳 路人看了多數都 04/14 21:05
推 s7503228: 細 04/14 21:05
→ Israfil: 會側目 心裡想著這些人真是無聊呢... 04/14 21:05
→ a71085: 真要說這個美國也是參雜一堆信仰的東西進去國家啊，你想改 04/14 21:05
→ a71085: 也是會引起一些眾怒的，那個常用宣言裡面有under god雖然 04/14 21:05
→ a71085: 現代唬爛說你指哪個神都行，但是代指啥大家都懂 04/14 21:05
推 pbkfss: 沒到社會性死亡的地步啦，但宮內廳就是有明文規定的管轄權 04/14 21:05
其實有趣的地方是，宮內廳拒絕是有法源依據的
也就是早在日本帝國時代，去比對了記紀二書以後，把所有可能是皇族古墳的全部列為
皇室私產，而且有專門的法條來管理，直接在門口架鳥居，不允許皇族跟管理員以外進入
學界不是沒有質疑，甚至動用了外力，將某些古墳列為世界遺產
「啊都變世界遺產了，你總要給聯合國文教組織的審查員進去看看吧？」
然而宮內廳底線踩得非常硬，就是寧死都不給你進去看
結果就變成沒實際審查，依然不給看的狀況下，還是變成了世界遺產，宮內廳得一分！
→ intela03252: 重點是到底有多少人關心這件事啊，誰當天皇造成的新 04/14 21:05
→ Israfil: 不管是日本或是中國 這些人都是極少數 但是這些人聲音就 04/14 21:06
→ intela03252: 版面有比安倍晉三被暗殺來得多嗎 04/14 21:06
→ Israfil: 是特別大 也不會被當作主流意見 僅此而已 04/14 21:06
→ intela03252: 現在日本人根本沒什麼人在乎天皇誰來當，只在乎經濟 04/14 21:06
→ intela03252: 和國家富不富足，標題這種事情根本就只是在一小群人 04/14 21:07
→ intela03252: 之中才會成為話題 04/14 21:07
→ Israfil: 如果只是話題 那很多人偶爾會聊天聊到這個 但就只是聊天 04/14 21:07
※ 編輯: w5553819 (61.227.42.186 臺灣), 04/14/2024 21:13:10
推 yangtsur: 之前日本天皇駕崩交接時 看電視有拿出來過 04/14 21:08
→ Israfil: 題材而已 沒有多少人真的會在意到去試圖改變什麼 04/14 21:08
→ yangtsur: 不過可惜沒有把裝劍的盒子打開 沒辦法看到長怎樣 04/14 21:08
→ Israfil: 就像是一些中國人和台灣人也很喜歡什麼歷史翻案不是嗎 04/14 21:09
推 aterui: 就多數民眾沒興趣去考古,過一般生活重要 04/14 21:09
→ Israfil: 歷史翻不翻案本來也不會影響什麼 就只是拿來聊天而已 04/14 21:09
→ intela03252: 天皇駕崩?什麼時候的事啊 04/14 21:10
推 pbkfss: 就平時沒多少人在意，但也沒多少人會去支持去改動它 04/14 21:10
推 bruce79: 神器是不給看的 雖然說和解釋的神器來源是假的 但也算古 04/14 21:10
→ bruce79: 董了 04/14 21:10
→ Israfil: 像關羽其實是捧起來的武神啦 本版之前也是在聊這個不是嗎 04/14 21:10
→ intela03252: 上一個駕崩的天皇是昭和耶 04/14 21:10
→ Israfil: 是不是捧起來的根本不會影響什麼啊 相信關聖帝君的信徒還 04/14 21:11
→ Israfil: 是超多啊 也不是說聊這個的人就真的打算去跟那些信徒衝康 04/14 21:11
→ intela03252: 拜不拜關羽也跟那些黑道人士做不做壞事無關阿 04/14 21:12
→ intela03252: 整天拜關二哥還不是幹壞事，幹壞事與否跟拜誰根本無 04/14 21:12
→ intela03252: 關 04/14 21:12
→ Israfil: 說你們不要再信了(應該沒這麼白目的吧..) 日子還是照過 04/14 21:12
→ intela03252: 對日本人來說這些神話也是一樣，日子還能過下去就好 04/14 21:13
→ intela03252: 只要能賺錢過日子，三神器是真是假根本沒什麼人在乎 04/14 21:13
→ Israfil: 對聊天的人立場是聊天 但是窩想對於那些背後有利益的人 04/14 21:14
→ intela03252: 還扯到什麼國本動不動搖，到底是活在哪個時代 04/14 21:14
→ LittleJade: 現代會不會動搖國本不知道，但不會沒事找事做吧 04/14 21:14
→ Israfil: 像是關帝廟的廟方而言 你們聊這個就是有詆毀關公的疑慮啊 04/14 21:15
→ LittleJade: 不管挖出來是怎樣，一定多一堆事要處理，不如維持現狀 04/14 21:15
→ diablohinet: 古事記裡面都有記載 忍者從古至今都在人類的歷史中 04/14 21:15
→ diablohinet: 各地操縱著各個政權 04/14 21:15
→ Israfil: 或者說會對他們的信仰收入有疑慮比較準確呢 他們如果可以 04/14 21:15
→ Israfil: 選擇他們一定希望阻止你們去翻關羽的案啊 04/14 21:16
→ Israfil: 這樣想的話日本宮內廳的行為不就很好理解了嗎 04/14 21:16
→ intela03252: 就如同你沒見過有人跑去關廟前翻關羽的案 04/14 21:17
→ intela03252: 因為沒人在乎關羽是否是真的或他做了哪些事是真是假 04/14 21:17
→ intela03252: 所以社會上沒出現過這種聲音 04/14 21:18
→ intela03252: 日本也是阿，明明是身在民眾頭頂的皇族，為何沒有人 04/14 21:18
→ intela03252: 大規模衝到宮內廳去翻三神器討說法，就是因為對這種 04/14 21:19
→ intela03252: 事情在乎的人根本就不成規模 04/14 21:19
→ intela03252: 質疑的聲音本來就不夠多了，還成天怪人不正眼看你 04/14 21:20
→ intela03252: 有本事就用選票逼內閣把宮內廳翻遍不就好了 04/14 21:20
→ intela03252: 在這個時代這是辦得到的阿 04/14 21:20
→ Israfil: 社會上就有一些人想用自己的小眾觀點去"教育"大眾啊 04/14 21:20
→ intela03252: 唯一沒去做的理由就是選票不夠多 04/14 21:20
→ LittleJade: 不如少收點稅，他們還比較有感 04/14 21:21
→ Israfil: 你看歐美最近不是就有一些人一直想教育大眾嗎XD 04/14 21:21
→ intela03252: 那現在小眾觀點是哪邊，質疑皇室的人還是不在乎的 04/14 21:21
→ intela03252: 哪邊比較小眾 04/14 21:21
→ nawussica: 凡事上街鬥爭 言必稱人民 04/14 21:21
→ Israfil: 當然是質疑的小眾了 大多數人也不是不質疑 而是"不關心" 04/14 21:22
→ nawussica: 沒有發生就沒有 現在是美日安保 還是學運時期阿 04/14 21:22
→ intela03252: 不發聲質疑你怎麼證明他是關心不關心 04/14 21:22
→ Israfil: 因為反對質疑的人會直接跟質疑的人對幹 04/14 21:23
→ intela03252: 一個人不出聲你就預設他心裡質疑只是不出聲嗎 04/14 21:23
→ nawussica: 人家民族性在那 三神器大家也愛討論 學界也愛說 04/14 21:23
→ Israfil: 畢竟這種東西既不是必選題也不是二分法 04/14 21:24
→ intela03252: 你這說法不就跟沒出門投罷免票的都是支持4-11一樣 04/14 21:24
→ nawussica: 就得要上綱到 我的言論跟人民一樣 不說還以為這裡是台 04/14 21:24
→ intela03252: 你接受這種區分法喔 04/14 21:24
→ nawussica: 灣 04/14 21:24
→ intela03252: 把沒出聲的都預設成質疑立場這太流氓了吧 04/14 21:25
→ intela03252: 事實上沒出聲你根本不知道他贊成還是反對 04/14 21:25
推 Dheroblood: 不是阿 人家沒事給你挖墳墓幹嘛？有人會去挖明朝皇帝 04/14 21:31
→ Dheroblood: 或清朝的來驗有沒有被戴綠帽嗎？ 04/14 21:31
→ nawussica: 還真有 歐洲愛做綠帽檢驗 04/14 21:32
→ Dheroblood: 難到我懷疑別人是祖先是誰 我就去挖他祖先的墳墓來驗d 04/14 21:33
→ Dheroblood: na？？ 04/14 21:33
→ nawussica: 你這靈魂提問我很難崩 04/14 21:37
→ a71085: 歐洲古代反正就默認了關係亂七八糟 總之有名義上的名份就 04/14 21:43
→ a71085: 夠了 也不會太在意是不是真的血親 04/14 21:44
→ yu800910: 真的要挖墳墓的話，還比較想知道平清盛到底是不是天皇私 04/14 21:53
→ yu800910: 生子 04/14 21:53
→ yu800910: 崇德天皇到底是不是媽媽跟阿公私通生的孩子 04/14 21:54
推 HarunoYukino: 天皇的問題哪裡沒有人在意，前幾年還爆過天皇繼承人 04/14 22:24
→ HarunoYukino: 亦即能不能允許女天皇即位的問題 04/14 22:25
推 zjing: 這段印象中有在火之鳥看到 04/14 22:26
推 afjpwoejfgpe: 認真來說現代日本不可能因為注重事動搖國本啦，頂多 04/14 22:52
→ afjpwoejfgpe: 教科書要大修一遍 04/14 22:52
→ afjpwoejfgpe: 基本上日本歸為美國小弟的那一刻起這件事的影響力就 04/14 22:54
→ afjpwoejfgpe: 逐年式微了，到了令和大概只剩一些右翼老人還會崩潰 04/14 22:54
推 ifiamadj: 哇長知識了哈哈，也太有趣了吧 04/14 23:03
推 kantantantan: 歷史研究和考古學本來就可以實事求是 04/15 00:11
→ kantantantan: 有人被戳到了喔xd 04/15 00:11
推 kantantantan: 現代還會把文化傳統當成本質不變的真理來處理的人 04/15 00:14
→ kantantantan: ，說起來也很奇妙 04/15 00:14
推 hayate232: 卑彌呼 都沒挖到 區區一個天皇算甚麼 04/15 07:31
→ daler9531140: 傅儀好像說日本天皇給他看過？他的評價是破爛當寶 04/15 10:58