Re: [iwin] 戰爭還沒有結束

[d8888 (Don)]

正常，這事早就在墮胎權、同婚權演過了。

小弟對極端宗教保守派的觀察是這樣：

1. 他們只會提一個又一個理由來亂，理由 1 被推翻了就換 2、3、4、5....
2. 他們真正的理由是聖經、上帝、教會，只是他們知道這理由不能上檯面。
3. 不達目的絕不罷休。看美國墮胎權就知道。一開始保守派說墮胎屬地方自治，聯邦無
權管轄。大法官真把全國墮胎權推翻了，結果保守派地方公投一直輸，又跳出來主張應該
要有聯邦性的全國墮胎禁令了ㄟ你們自己說好的墮胎屬地方自治呢？

小弟認為解決方法可以參考同婚族群的成功經驗，那就是建立有條有理的論述。宗教保守
派說穿就是不理性販賣恐懼、論述、邏輯能力普遍很差，因此只要能建構有條有理的論述
，就能形成城市包圍鄉村，讓保守派亂不起來。宗教保守派現在還是反同婚啊，但失去廣
大群眾的支持，廣大群眾認為他們就是在歧視，保守派想亂又怎樣？美國 SJW 也是例子
，長期耕耘建構論述，形成廣大支持基礎，再把自己擺上受害者的位置，不要說保守派打
不贏 SJW 了，正常人都受不了好嗎？

而小弟以為，我們該建構的論述應該包含下列：

1. 二次元不會性化兒童，因為正常人虛擬、現實分得清楚。如同湯姆貓與傑利鼠不會導
   致社會對虐貓變得不敏感（desensitization）
2. 無證據指出二次元導致兒童傷害下，去汙名化二次元，就是假保護兒童之名在傷害次
   文化、歧視次文化，我們要反對歧視！
3. 很多國家禁了虛擬兒童色情，結果犯罪率的表現沒比較好。這想想很正常，禁二次元
   可以挽救犯罪率，那把電視、電影全禁掉、把媒體的殺、盜、邪淫全禁，人類社會不
   就沒有犯罪了？
4. 即使是性言論，也有權在分級制度下流通。三次元的瑟瑟可以流通，憑什麼二次元不
   行？這是歧視！
   你說蘿莉本本很噁心，那成人近親亂倫、NTR、搜查官綁架系列我们阿宅看了也覺得
   很噁心啊，阿宅們要求公平！
   更何況要進行限制，刑法也有妨害風化罪，保障未成年人不接觸這些內容。家長有權
   自己不要看，也不讓自己小孩看。

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推 horrorghost: 不要鬧，不要扯同婚當例子
推 Hosimati: 建構論述也不是重點，難道他們成功的原因是論述嗎？
→ Hosimati: 你回頭再想想他們亂成功的原因是什麼
→ Hosimati: 試著去看看，展翅阿 兒福阿，先不管他們的論述，他們是
→ Hosimati: 怎麼搞的，光他們的毅力應該打趴一票人
→ Hosimati: 說真的談論述，大家在板上每天發，早就噴的體無完膚了
成功當然不會只有論述。但合理的論述是製造凝聚力、累積能量的第一步。

您覺得我們做論述好像沒有用，有沒有可能是論述不夠吸引人，而不是論述沒有用？有版
大說小弟舉的例子有爭議，那 至少 SJW 應該能算是論述起家吧？SJW 靠論述把自身立場
和反歧視、反迫害、正義連結，帶動 woke 紅衛兵支持，他們的論述有沒有力量呢？

推 Welveres: 建構論述是不想跟他們同樣只能靠賣恐慌達到目的吧
→ Welveres: 你不可能只靠賣恐慌說服大眾，因為就跟芒果乾一樣賣多了
→ Welveres: 就沒用了，你依舊需要一套至少檯面上說的過去的論述擺著
→ Welveres: 當神主牌，拉攏跟吸引有類似看法的人進場
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 04/15/2024 14:06:25
推 rafael750626: 竊以為論述的基礎是足夠有力的學術證據。若有證據，
→ rafael750626: 論述才會堅實，法規假以時日也會站到證據力強的那一
→ rafael750626: 側。之前同性戀這的權益能有效被提高也是靠這點，透
→ rafael750626: 過實證醫學將同性戀去疾病化。
→ d8888: 贊同樓上 r 大所說，小弟再去研究一下同性戀的實證研究好了
推 wishcross: 什麼去疾病化 難道蘿莉控還會是病嗎。我在思考同婚問題
→ wishcross: 的時候也從來沒想過gay是不是病。
推 rafael750626: 重點不是「去疾病化」這件事。重點是，既然要建構「
→ rafael750626: 二次元無害論」，除了動筆整理論述，也要看看現在世
→ rafael750626: 界各地針對這個議題的實證證據到何種程度。是否有堅
→ rafael750626: 實可靠的心理學研究成果能支持/反對這樣的論點。
推 mouscat: 你不覺得 但過去的主流論述同性就是一種病啊
推 wishcross: 醫學證實就是不同性癖的人基因沒有差別。統計數據就是
→ wishcross: 歐美強姦犯更多。這不是早就有了，事到如今還需要多什
→ wishcross: 麼證據。
推 wishcross: 就像原po說的，反對者的理由是信仰，一開始就不是能講
→ wishcross: 理的東西。同婚會起來一部分也是搭了sjw便車，終究是會
→ wishcross: 鬧才會贏。
→ vicklin: 印象中就連川普兜說他上任也不會禁