→ k44754: google是美國企業04/20 08:27
→ k44754: 你可以去美國說看看x未成年04/20 08:28
噓 hui000807: 他有錢到靠北 還需要你去擔心他喔==04/20 08:29
噓 niwa88: 你的意思是這是政府和網軍操弄他才會被google封殺？ 04/20 08:30
推 RushMonkey: 取消文化很糟糕沒錯 但在無視社會眼光之下講出會被 04/20 08:31
噓 YomiIsayama: 同意 這都是SJW白左跟衛道人士統治世界的陰謀04/20 08:32
→ RushMonkey: 抓著打的言論 被反蝕是可預期的04/20 08:32
→ YomiIsayama: 世界通向反烏托邦的倒數計時開始了04/20 08:32
→ YomiIsayama: 今日統神 明日你我 大家要站起來反抗04/20 08:33
→ RushMonkey: 而且完全自由不代表什麼都能說 既然要說出來 就要承擔 04/20 08:34
→ RushMonkey: 後果04/20 08:34
我是認為完全自由就是要什麼都能說 說個話 畫個圖是能傷害到誰了？ 如果有人被傷害
到 是那個人的問題<--- 這是我的價值觀
但事實上統神也沒被法律懲罰 so
→ YomiIsayama: 當他們封殺統神的時候，我沒有說話(下略)04/20 08:34
噓 cloudeda: 我可不認為公開宣揚幹未成年無罪是言論自由04/20 08:42
→ cloudeda: 而且他不是初犯了04/20 08:43
推 a2156700: 統神要改革YT規章 所以燃起來了04/20 08:44
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 08:51:44
→ toulio81: 大眾會對言論進行扭曲的，而且我覺得XX不是言論自由本 04/20 08:52
→ toulio81: 身就是句沒啥道理的話，基本上一堆做出侵犯言論自由的 04/20 08:52
→ toulio81: 舉動的人，背後都是差不多的邏輯。所以法治才重要 04/20 08:52
噓 wind004: 原來在座的各位都是網軍？ 04/20 08:52
噓 Yohachan: 說話 畫圖不能傷害到人？ 這在講什麼 04/20 09:02
噓 yomo2: 言論自由不代表啥都能說好嗎。你如果被鄰居亂謠傳說你整天 04/20 09:14
→ yomo2: 在偷竊 講到你週邊人都信你還支持完全言論自由？ 你就是想 04/20 09:14
→ yomo2: 講屁話不想負責而已啦 04/20 09:14
老實說我還真是這樣想的
與其言論自由被管制 還不如完全不管制
這當然要付出代價
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:16:30
噓 CrazyCat21: 如果今天有人被造謠丟了工作想必也是大的問題吧？居 04/20 09:16
→ CrazyCat21: 然會被言論傷害這人太可惡了！04/20 09:16
這問題如果從像我這種比較激進的自由派來看：
1. 首先必須要保證這個“社會文化”背後沒有被任何組織控制
2. 如果沒有被控制還是有這樣的結果 那也只能接受 然後罵聲幹
3. 假設每個人都跟我一樣想法 因為被造謠而丟了工作的事情根本不會發生啊...
推 roger5438: 很簡單啊，如果你公開說想幹未成年，那麼一般企業們就04/20 09:17
→ roger5438: 會不想跟“想幹未成年的”來往，怕被當成近墨者黑04/20 09:17
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:23:07
→ sikadear: 統神有言論自由，那大家對他的言論有評價做出回應不也 04/20 09:19
→ sikadear: 是大家的自由嗎？ 請問現在有人拿著槍抵著統神要他不能 04/20 09:19
→ sikadear: 講話嗎？ 04/20 09:19
當然可以講啊 現在不就在講嗎
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:23:58
→ roger5438: yt有yt的規則，跟法律一樣，都是最低限度的道德標準， 04/20 09:23
→ roger5438: 國外你可以用各州的合法性行為年齡作文章，甚至拿假報 04/20 09:23
→ roger5438: 告亂說低齡懷孕很ok，但你就是不可以說“你想幹未成年 04/20 09:23
→ roger5438: ”04/20 09:23
你這短短的幾行推文其實混雜了幾個不同的概念和問題
但同意有規則還是要遵守
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:26:45
噓 rewisyoung: 會說言論自由代表什麼都能說的應該是那種違規發文貼04/20 09:26
→ rewisyoung: 文被桶在那邊凹沒言論自由的 04/20 09:26
→ CrazyCat21: 你是要怎麼從“絕對自由”推論到“造謠丟工作不會發 04/20 09:29
→ CrazyCat21: 生”？？保證背後沒有組織就不會有人造謠？還是人人04/20 09:29
→ CrazyCat21: 信仰自由世界就太平了？04/20 09:29
→ CrazyCat21: 就連20世紀無政府主義組織內部都無法保證絕對信任，04/20 09:30
→ CrazyCat21: 你要怎麼確保每個人都跟你一樣信仰絕對言論自由就不 04/20 09:30
→ CrazyCat21: 會有這類情況發生？？ 04/20 09:30
沒辦法保證 但首先想努力的目標是盡可能讓政府和財團的控制力最小化 其他都是次要的
事
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:32:46
→ CrazyCat21: 說到底話語自身即帶有權力，你又要怎麼區分這種微觀 04/20 09:33
→ CrazyCat21: 權力與所謂「背後有組織」的差異？如果一群人共同的 04/20 09:33
→ CrazyCat21: 話語的權力意志壓制了他者，又要怎麼與「組織」做出04/20 09:33
→ CrazyCat21: 區別？04/20 09:33
“組織”和“團體的共同行為”的差異是 前者是少數人控制多數人的行動或想法 後者是
自然發生
<----如果你的問題是如何區分的話
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:35:55
推 roger5438: 特別是國外很重視先例，假如公開說“想幹未成年”的人04/20 09:35
→ roger5438: 可以被容許在yt上發言，那慢慢的yt上就會充斥著說“想04/20 09:35
→ roger5438: 幹未成年”的人，其中肯定有真正推廣戀童癖的人，然後04/20 09:35
→ roger5438: yt就會被標榜成“戀童癖ok”的平台 04/20 09:35
推 toulio81: 話語不帶有權力吧？權力一直都是別人給的，沒人認同的 04/20 09:35
→ toulio81: 話，說什麼也不會帶來權力 04/20 09:35
→ shoube: 首先，完全自由主義的你先讓西洽的板規消失，我就認同你 04/20 09:35
有規則還是要遵守
至少本宅的理想只是把大的組織打成小的組織而已
只要組織都夠小 這社會就會變得更美好<-- 這是我的價值觀
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:37:27
→ CrazyCat21: 沒法保證又怎麼說不會發生這種事？政府與財團也只是 04/20 09:36
→ CrazyCat21: 權力集團的一種形式，那削弱他們不會有其他集體形式04/20 09:36
→ CrazyCat21: 替代嗎？04/20 09:36
→ shoube: 你講的東西是別國的企業文化和全球化底下某種範圍的價值觀 04/20 09:36
→ roger5438: 你可以去看KICK，幾乎零規範，然後一堆納粹 恐同 仇女 04/20 09:37
→ roger5438: 戀童 就開始聚集，這是你想要的自由言論？ 04/20 09:37
→ shoube: 你要改變規則要先從改變眾多國家的文化或價值觀開始做起 04/20 09:38
對我來說這是第二步
原因上面有說了
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:39:03
→ shoube: 當某天主流價值觀變成能接受或讚同某些言論，規範就會更改04/20 09:39
→ toulio81: 我對這件事情只單純覺得社會大眾對嘴巴說的人，跟實際 04/20 09:39
→ toulio81: 上做出犯罪的人，表面上表現出來的攻擊力度反過來了， 04/20 09:39
→ toulio81: 懲罰力度很混亂，難怪台灣法律的很多犯罪刑度也是亂七 04/20 09:39
→ toulio81: 八糟 04/20 09:39
→ shoube: 你的論點是本末倒置好嗎，先有價值觀跟意識形態才有組織 04/20 09:40
→ shoube: (無論是政治或企業等組織)，然後從政的會去爭取權力&財力 04/20 09:41
但現實是現在大型組織（國家 財團）的行動都被少數人控制
※ 編輯: attacksoil (114.136.74.188 臺灣), 04/20/2024 09:42:02
→ shoube: 政跟商的關係又密不可分，才會形成特定價值觀的企業文化 04/20 09:42
推 kappa42651: 下去囉 04/20 09:43
→ shoube: 你要扯啥陰謀論或蜥蜴人我就跳過了，反對煉銅言論就是被少 04/20 09:44
→ shoube: 數人控制，這個論點直接跳過群眾或人民的價值觀不會成立 04/20 09:45
→ CrazyCat21: ...當有著不同共識的人們自然形成不同團體不就是形成 04/20 09:52
→ CrazyCat21: 不同組織？當這些組織產生衝突要怎麼辦？各種小組織 04/20 09:52
→ CrazyCat21: 會不會產生更多衝突？如果採用協商會不會犧牲某些人 04/20 09:52
→ CrazyCat21: 重回你口中的“被控制的組織”？ 04/20 09:52
→ CrazyCat21: 說到底你過度小看權力問題了（尤其是傅柯視點的微觀 04/20 09:52
→ CrazyCat21: 權力） 04/20 09:52
推 hsiung9: 統神可以自己成立直播平台 然後講要x未成年 沒人能阻止 04/20 10:13
→ hsiung9: 這個自由啊 04/20 10:13
噓 scott29: 你只想到自己而已 04/20 10:16
噓 AhirunoSora: 所以你google帳號砍掉了沒，開始用百度了嗎 04/20 10:20
噓 Atropos0723: 你的價值觀根本就互相矛盾，這世上有完全自由這種事 04/20 10:48
→ Atropos0723: 嗎？ 04/20 10:48
推 lk90410: 為什麼你們要管別人怎麼想，樓上都是從事教育事業？ 04/20 10:50
→ lk90410: 他就說只是他個人的價值觀而已 04/20 10:50
推 Lin25K: atropos 是在倒果為因喔？世上沒有實踐的價值觀就不可以 04/20 11:04
→ Lin25K: 想？那第一個提倡女投票權的是不是不應該出現？ 04/20 11:04
噓 liaoeddie: 你先解釋完全自由是什麼啊？跳針仔可以發言，其他人反 04/20 11:32
→ liaoeddie: 對他的發言就不是自由？ 04/20 11:32
→ liaoeddie: 不想被管就別當公眾人物啊，這到底什麼可悲邏輯啊，有 04/20 11:33
→ liaoeddie: 人叫他直播？ 04/20 11:33
→ civiC8763: 平台是有自己的規則啦尻北 04/20 12:13
→ civiC8763: 別人到其他人家違規被罰還幫他叫 04/20 12:13
→ civiC8763: 要講社會封殺、道德淪喪與否、或是懲罰程度等等的東西 04/20 12:13
→ civiC8763: 就好好講，隨便亂統整只會混到不對的東西 04/20 12:13
→ civiC8763: 難怪想稍微幫統神講話就會被扣帽子 04/20 12:13
→ civiC8763: 就是被你們這些人壞了環境 04/20 12:13
推 cmotpetb: 他要慶幸他在台灣 用中文講這些 04/20 12:17
→ cmotpetb: 他要是美國人就遠遠不是關個頻道而已了 04/20 12:17